Влиятельная сербская газета Svedok опубликовала интервью с послом Эльдаром Гасановым
Во влиятельной сербской газете Svedok вышло интервью с послом Азербайджана в этой стране Эльдаром Гасановым.
Приводим вашему вниманию полный текст перевода интервью с сербского языка:
Политика, основанная на праве и нравственности
Нашим сегодняшним собеседником является чрезвычайный и полномочный посол Азербайджана в Сербии господин Эльдар Гасанов. Нашим коллегам не безызвестно, что нелегкое это дело - взять интервью у этого опытного дипломата, который в общении с прессой всегда держит определенную дистанцию, но относится к ней особым уважением. Нам все-таки удалось добиться согласия господина Э.Гасанова на интервью, поговорили об ОБСЕ, председательстве Сербии в этой организации, ситуации в Азербайджане и двойных стандартах в мировой политике. Беседа, как и ожидалось, получилось очень интересной, и мы решили опубликовать полностью текст интервью для наших читателей.
Svedok: Господин посол, в 2015 году Сербия председательствует в ОБСЕ. Многие считают, что это еще одна возможность для Сербии усилить свой авторитет в международных отношениях. Каково Ваше мнение на этот счет?
Э.Г.: Известно, что сербскому председательству ОБСЕ в 2015 году предшествовало годичное председательство Швейцарии в этой организации. В 2016 и 2017 годах после Сербии председательствовать в ОБСЕ будут, соответственно, Германия и Австрия. Как видно, Сербия в этом смысле находится в одном ряду с развитыми и влиятельными странами западной части Европы. Этот факт, безусловно, уже говорит о растущем влиянии и авторитете вашего государства. Кстати, Азербайджан в свое время был среди тех, которые поддержали кандидатуру Сербии на этот ответственный пост.
ОБСЕ, в основном, занимается военно-политическими, экономическими, экологическими и гуманитарными аспектами безопасности. В этом смысле, председательство - это хорошая возможность для Сербии внести свой вклад в укрепление безопасности и мира.
ОБСЕ действует на основе принципа консенсуса. Это означает, что все государства в рамках ОБСЕ имеют решающий голос в обсуждениях европейской безопасности.
Сербия и Азербайджан, в силу тех или иных причин, не участвуют в таких военно-политических блоках, как НАТО или ОДКБ, то есть, не имеют коллективный зонтик защиты. С этой точки зрения, Сербия, как и Азербайджан, очень чувствительно относятся к вызовам и угрозам безопасности в Европе. ОБСЕ - это единственная организация, в рамках которой наши государства как полноправные члены принимают участие в обсуждениях относительно всех, аспектов безопасности в Европе, включая военно-политические, в том числе, непосредственно их касающихся, и вместе принимают соответствующие решения.
Поэтому сербское видение роли ОБСЕ в системе европейской безопасности очень важно для всех, в том числе и для Азербайджана, и я надеюсь, что Сербия даст новое дыхание или толчок деятельности этой авторитетной международной организации. Тем более что сербское председательство совпадает со знаменательной датой – 40-летием принятия Хельсинского Заключительного Акта 1975 года – документом, заложившим основу сегодняшней ОБСЕ.
Svedok: Вы представили принятие Хельсинского Заключительного Акта 1975 года как знаменательное событие. В чем заключается важность этого документа?
Э.Г.: Не только я так считаю. Не углубляясь в историю, отмечу, в первую очередь, что в этом документе отражены принципы, которыми государства Европы согласились руководствоваться в своих взаимоотношениях. Каковы эти принципы? Перечислю некоторые из них: суверенное равенство государств, территориальная целостность государств, неприменение силы или угрозы силой против территориальной целостности государств, нерушимость границ государств, невмешательство во внутренние дела, уважение прав человека и основных свобод. Кстати, принцип равноправия и право народов распоряжаться своей судьбой, которым иногда злоупотребляют, должен, согласно Хельсинскому Заключительному Акту, применяться в соответствии с принципом территориальной целостности государств. Эти принципы составляют фундамент архитектуры европейской безопасности. Все решения в рамках ОБСЕ должны приниматься с учетом этих принципов и быть нацелены на их практическое воплощение в жизнь. Конечным же результатом должна стать всеобщая, равная и неделимая безопасность на пространстве ОБСЕ. Ясно, что когда фундамент поврежден, то и строить на нем что-то нет смысла. И поэтому, если мы хотим восстановить безопасность и мир в Европе, то в первую очередь нужно подкрепить фундамент системы. Но также должен отметить, что, к сожалению, из-за двойных стандартов международное право не работает эффективно.
Svedok: Можете объяснить на практике данную концепцию ОБСЕ?
Э.Г.: Возьмем, к примеру, армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт. Сербам не понаслышке известно, что в начале 90-х годов армянские вооруженные силы, при поддержке покровителей Армении, оккупировали 20% территорий Азербайджана, провели этнические чистки на этих землях, изгнав оттуда, а также, собственно, с территории Армении свыше 1 миллиона азербайджанцев. Они создали на оккупированных территориях марионеточную сепаратистскую структуру - так называемую «Нагорно-карабахскую республику». Это незаконная креатура, созданная на крови ни в чем неповинных мирных азербайджанцев, существует лишь из-за прямой поддержки Армении. На этих территориях размещены вооруженные силы Армении с тем, чтобы убивать азербайджанцев, которые хотят вернуться на свои родные земли. Вот, несколько недель назад прошла информация, что сербов из Дяковицы, которые собирались посетить церковь для молитвы, забросали камнями в Косово. А теперь представьте себе, что моих соотечественников, которые хотят посетить на оккупированных территориях могилы своих предков, берут в заложники или просто убивают! Последнее такое событие произошло в июле 2014 года, когда трое гражданских лиц Азербайджана Дильгам Аскеров, Шахбаз Гулиев и Гасан Гасанов отправились в оккупированный Кяльбаджарский район, село Шаплар, где родился Дильгам Аскеров. Вооруженные силы Армении убили Гасана Гасанова, а над двумя другими от имени сепаратистского, незаконного режима устроили незаконный суд, приговорив их, соответственно, к пожизненному заключению и 22 годам лишения свободы. Даже фашисты во время своей оккупации позволяли гражданскому населению проживать на оккупированных территориях. А военно-политическое руководство Армении действует хуже нацисткой Германии времен Второй мировой войны. В мире такая политика Армении называется расизмом, а президент этой страны Роберт Кочарян, теперь уже бывший, выступая в Совете Европе, объясняет это этнической несовместимостью армян с азербайджанцами. Понимаете всю трагичность ситуации и нашу боль?! Я сам родился в Кяльбаджарском районе, оккупация которого послужила причиной принятия в апреле 1993 года резолюции Совета Безопасности ООН за номером 822, осудившей эту оккупацию и потребовавшей безоговорочного вывода оккупационных войск с этих земель. Впоследствии СБ ООН принял еще три резолюции за номерами 853, 874 и 884, с аналогичными требованиями. Я не могу из-за армянской оккупации посетить могилы своих родных, наши святыни. Таким образом, Армения грубо и умышленно нарушила несколько хельсинских принципов и это является международно-признанным фактом.
Были случаи, когда некоторые страны, естественно, с подачи Армении, предлагали нам осуществлять меры военно-политического характера, якобы для создания доверия между сторонами в зоне конфликта. К примеру, отвести снайперов с линии соприкосновения вооруженных сил Азербайджана и Армении, которая пролегает по оккупированным азербайджанским территориям.
На самом деле, отвод снайперов невозможен без отвода вооруженных сил, поскольку снайпер - это штатная единица в Вооруженных силах. С другой стороны, в зоне конфликта иногда расстояние между окопами вооруженных сил Армении и Азербайджана достигает нескольких десятков метров. Там даже не требуется снайперов, чтобы убить друг друга. Понятно, что армянская сторона спекулирует. На самом деле, предложением о снайперах она старается отвести внимание международного сообщества от реальных причин напряженности в регионе и продолжает дальше консолидировать результаты своей оккупации.
Мы же предлагаем убрать не только снайперов, а все вооруженные силы с оккупированных территорий. Мы также не отклоняем предложение ОБСЕ провести встречи между армянской общиной, проживающей в Нагорном Карабахе, и азербайджанской общиной, которая изгнана из Нагорного Карабаха. Это так называемые меры гуманитарного характера или народная дипломатия. Руководство Армении не соглашается с этими призывами. Поскольку она стремится сохранить статус-кво, то есть оккупацию, и результаты своих этнических чисток в зоне конфликта. Все это - продолжение нарушения Хельсинских принципов. Действия руководства Армении служат еще большему повреждению фундамента ОБСЕ, а азербайджанского - наоборот, к его восстановлению, и соответствуют духу и букве Хельсинского Акта, а также Уставу ООН и четырем известным резолюциям СБ ООН. Естественно, армянские предложения не получают поддержку ОБСЕ сообщества.
Svedok: Есть какая-нибудь надежда на то, что переговорный процесс вокруг урегулирования даст результаты?
Э.Г.: Азербайджан ведет мирные переговоры на протяжении более чем двух десятилетий. Мы очень надеемся и хотим, чтобы конфликт был урегулирован мирным путем. В отличие от руководителей Армении, мой президент - сторонник мира, безопасности и реинтеграции. К примеру, выступая недавно в Давосе на презентации Европейских игр «Баку-2015» он призвал прекратить все войны во время Олимпийских Игр.
Мы действительно желаем мирно разрешить этот конфликт. Наш вариант урегулирования - это автономия Нагорного Карабаха в рамках территориальной целостности, международно-признанных границ Азербайджана и мирного сосуществования армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха в рамках Азербайджанского государства. Мы не считаем, что армяне и азербайджанцы этнически несовместимы. Азербайджан больше всех заинтересован в скорейшем урегулировании. По крайней мере, у нас в стране, как я отметил, свыше одного миллиона беженцев и вынужденных переселенцев, которые хотят вернуться на свои родные земли.
Посредничеством в урегулировании занимается Минская группа ОБСЕ (МГ ОБСЕ), если быть точнее, три сопредседателя этой группы, представляющих США, Россию и Францию. Но, кроме трех сопредседателей, эта группа включает также Германию, Беларусь, Италию, Швецию, Финляндию, Турцию, Армению и Азербайджан, а также на ротационной основе Тройку ОБСЕ. После каждой встречи между армянской и азербайджанской сторонами, сопредседатели выступают с заявлениями, иногда обнадеживающими. Даже главы государств-сопредседателей МГ ОБСЕ заявили, что статус-кво в конфликте неприемлем. Но единственный результат, который мы сейчас на сегодняшний день имеем - это отсутствие каких-либо результатов в урегулировании. Такая ситуация, естественно, является следствием деструктивной позиции руководства Армении, его нежелания освободить оккупированные территории и позволить вынужденным переселенцам вернуться на свои земли. Таким образом, прямая ответственность лежит на армянской стороне. Но я считаю, страны-сопредседатели также должны почувствовать свою ответственность. Они должны предпринимать активные шаги, чтобы побудить руководство Армении к реальным шагам в направлении урегулирования и мира. Нельзя все время твердить, что задача сопредседателей заключается только в посредничестве, и стороны сами должны прийти к соглашению. Если Армения и Азербайджан сами должны прийти к согласию, то зачем тогда вообще посредничество?! Я уверен, что когда имеют место нарушения норм и принципов международного права, когда имеются четыре резолюции СБ ООН и документы ряда других авторитетных международных организаций, констатирующих это нарушение и требующих незамедлительного вывода армянских войск с оккупированных территорий, то международное сообщество должно незамедлительно реагировать для практического осуществления этих резолюций.
Я думаю, что сама посредническая деятельность также нуждается в новом дыхании, оживлении и активизации. Для этого можно было бы провести тщательный анализ осуществленной до сих пор посреднической деятельности, а полученные результаты вынести на рассмотрение МГ ОБСЕ в полном составе и других соответствующих органов ОБСЕ. Далее, можно было бы воспользоваться идеями остальных членов МГ ОБСЕ, к примеру, таких как Германия, Италия или Турция, на благо урегулирования.
Я хочу особо подчеркнуть, что Армения свыше двух десятилетий держит под оккупацией наши территории, продолжает агрессию против Азербайджана. Однако необходимо учесть, что за этот период времени руководители Армении своей недальновидной политикой совершили агрессию в другой форме также в отношении своего собственного народа, его право иметь сегодня и в будущем лучшую и достойную жизнь.
Социологические опросы, проведенные в последнее время в Армении, показывают, что значительное большинство населения этой страны настроено в пользу скорейшего мира. Даже среди армянской диаспоры растет понимание, что там, в далекой Армении, обычные армяне больше нуждаются в мире, спокойствии и экономическом развитии, нежели националистической повестке дня, следование которому причинило боль и принесло трагедию армянскому народу. Армения - это страна, которая сама себя изолировала, она просто обязана строить взаимоотношения со своими соседями на основе уважения принципов суверенитета и территориальной целостности государств. А что мы видим на практике? У ее руководства территориальные притязания практически ко всем своим соседям.
Время покажет, сможет ли армянский народ сделать прагматичный выбор и отбросить на свалку истории ту малочисленную кучку военно-политических руководителей Армении, из-за политики которой она терпит все эти бедствия, доставляя при этом, к сожалению, проблемы и своим соседям, в том числе Азербайджану.
Откровенно говоря, последние заявления президента Сержа Саргсяна не дают основания для оптимизма в процессе мирного урегулирования. Он продолжает угрожать Азербайджану военными ударами. Несколько дней назад он даже заявил, что Армения будет принимать в отношении Азербайджана ассиметричные по форме действия. Заметьте, это говорит полевой командир начала 90-х годов, ставший впоследствии президентом Армении. Он уже применял такую тактику в разгар армяно-азербайджанского конфликта в 90-х годах. Так, он лично руководил истреблением мирных азербайджанских жителей, то есть геноцидом, в городе Ходжалы в феврале 1992 года. Я предполагаю, что он избрал тактику создания напряженности из-за внутренней ситуации в Армении. Мы же хорошо знаем, в каком системном экономическо-политическом кризисе находится Армения. Армяне же не просто так продолжают массово эмигрировать из Армении. Он пытается отвлечь внимание все еще остающегося в Армении населения от внутреннего хаоса путем раздувания образа врага в лице Азербайджана и попытками развязывания очередных военных действий против нас. Но он играет с огнем. Если президент Саргсян осмелится еще раз продемонстрировать свою хищническую натуру, пропитанную идеями Гарегина Нжде, его идеолога-расиста, фашиста времен Второй мировой войны, то это будет концом его режима. Президент Саргсян очень хорошо знает, что Азербайджан, его Вооруженные силы, их профессионализм, начиная от рядового солдата до генерала, и боевой дух - это не то, что было в 1992 году. Азербайджанская армия, оснащенная современной военной техникой и технологией, и имеющая высокий морально-боевой дух, готова ответить агрессору. Раз полевой командир решил заняться политикой и руководить судьбой армянского народа, он должен вести себя ответственно и понимать, что терпение миролюбивого азербайджанского народа уже на исходе.
Svedok: Рассматривает ли Азербайджан возможность присоединения к каким-либо интеграционным объединениям, например, Таможенному союзу и ЕврАзЭс?
Э.Г.: Несмотря на то, что с различных направлений к нам поступают определенные сигналы и предложения, в повестке дня азербайджанской стороны, которая руководствуется своими национальными интересами, на сегодняшний день не стоит вопроса о присоединении к какому-либо такому объединению.
Вопрос: С какими трудностями сталкивается Азербайджан в вопросах сотрудничества в акватории Каспийского моря?
Э.Г.: Последний саммит Прикаспийских стран, то есть, встреча президентов Азербайджана, Ирана, России, Казахстана и Туркменистана, состоявшаяся в Астрахани 29 сентября прошлого года, расставил точки практически на всех вопросах. На саммите были приняты исторические решения, которые играют важную роль при сотрудничестве в акватории Каспийского моря, в том числе, по экономическим и экологическим вопросам.
Svedok: Хотел бы спросить у вас, как повлияло на Азербайджан падение цен на нефть? Ведь Азербайджан - это страна, экспортирующая нефть.
Э.Г.: Да, мы экспортируем нефть. У нас в этом смысле славная история. Азербайджанская нефть сыграла ключевую роль в победе над фашизмом во время Второй мировой войны. Советская военная техника работала в то время в основном на азербайджанской нефти. А сегодня в некоторых странах Европы 40% импорта нефти приходится на долю азербайджанской нефти. Фактически, Азербайджан первым доставил энергоресурсы Каспия в Европу. В ближайшем будущем мы начнем экспортировать и газ. В сентябре 2014 года мы заложили основу проекта Южного газового коридора, который является самым крупным европейским инфраструктурным проектом. Азербайджанский газ пойдет в Европу в рамках этого проекта. Это наш вклад в энергетическую безопасность Европы.
Параллельно, мы развиваем и ненефтяной сектор. Нефтяные доходы направляются также на развитие ненефтяного сектора. В этом направлении у нас уже есть впечатляющие успехи. Поэтому, несмотря на падение цен на нефть, в прошлом году был зарегистрирован рост экономики в Азербайджане на уровне 3%. Курс национальный валюты не только стабилен, но и фиксирует рост по отношению к основным мировым валютам. Валютные запасы страны превышают 50 млрд. долларов. Для страны с населением 9,5 млн. человек, то есть, в расчете на душу населения это достаточно серьезный резерв. У нас уровень бедности составляет примерно 5%, а уровень безработицы составляет менее 5%. Мы даже запустили на орбиту наш второй спутник, и через несколько месяцев собираемся принимать у себя первые Европейские игры.
Естественно, мировую рыночную конъюнктуру нефти мы учитываем. Но хочу сказать, что экономическая политика Азербайджана позволяет нам избегать экономических потрясений, и работа в этом направлении продолжается на постоянной основе, профессионально и динамично.
Svedok: Вы также в начале интервью затронули так называемые двойные стандарты. Почему они применяются?
Э.Г.: Ответ на этот вопрос, думаю, не вместиться в рамки одного интервью.
Но некоторые аспекты я все-таки затрону. Итак, что такое двойные стандарты?
Возьмем, к примеру, Крым и Косово. Фактически, это два одинаковых, по сути, вопроса. Однако не секрет, что в отношении к двум этим вопросам существуют диаметрально разные позиции.
Из-за Крыма были наложены визовые ограничения определенным лицам на въезд на территорию стран Запада. Но почему-то не принимаются такие же решения в отношении военно-политического руководства Армении, которая захватила исторические территории Азербайджана, или незаконного режима, созданного ею на оккупированных территориях Азербайджана. Как это объяснить?
Svedok: Все понятно. Но хотелось бы услышать еще и ваше мнение о том, к чему ведет применение двойных стандартов, и как от них избавиться?
Э.Г.: Этот вопрос затрагивает взаимодействие или отсутствие взаимодействия между политикой и нравственностью. Когда эти две категории идут нога в ногу и объединяются вместе, становится возможным продолжительный мир и безопасность. Когда нравственность исключается из политики, получаются двойные стандарты со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Устав ООН, а также другие авторитетные международно-правовые документы сочетают в себе нравственность и право, делают их обязательными ориентирами в политике, в частности в международных отношениях.
Функция права заключается в создании порядка и стабильности. Хельсинский Заключительный Акт - это и есть тот документ, на который дали согласие все государства ОБСЕ. Теперь главная задача заключается в том, чтобы обеспечить соответствие действий государств с взятыми на себя обязательствами. Думаю, что нынешнее Председательство ОБСЕ, то есть, Сербия, сама столкнувшаяся с двойными стандартами, могла бы внести свой ценный вклад в борьбу с двойными стандартами, и содействовать обеспечению уважения Хельсинских принципов. Уверен, что от этого выиграют не только Азербайджан и Сербия, но и все европейское сообщество.
Государство, которое живет в соответствии с международным правом, будет пользоваться уважением всех. Нас в мире принимают как надежного партнера со своей независимой внешней политикой, опирающейся на интересы азербайджанского народа и государства, и полностью соответствующей международному праву. Азербайджан исходит из международного права, поддерживает суверенитет и территориальную целостность, и нас уважают в Сербии, в том числе из-за этих факторов.
Svedok: Точно так же Сербия поддерживает суверенитет и территориальную целостность Азербайджана.
Э.Г.: Да, вы совершенно правы. Поэтому у нас с сербами особенные политические отношения, плюс экономическое, культурное и гуманитарное сотрудничество, мы - стратегические партнеры.
Svedok: Спасибо за интервью.
