Рамаз Сакварелидзе: «Если будут испорчены отношения между Грузией и Арменией, то Армения от этого не выиграет»

Эксклюзивное интервью 1news.az с грузинским политологом Рамазом Сакварелидзе

23 декабря на внеочередном заседании парламент Грузии в третьем чтении утвердил закон, который предусматривает продление срока
представления заявок на репатриацию от мусульман-месхетинцев, депортированных из Грузии в начале 40-х гг. прошлого века сталинским режимом. Срок подачи заявок продлен до 1 июля 2009 года вместо 1 января 2009 года. Депутат Акакий Минашвили, который на внеочередном заседании законодательного органа представил законопроект, причиной увеличения срока подачи заявок назвал проведенные в 2008 году выборы, которые проходили трижды (президентские - в январе, парламентские – в мае и выборы в ВС Аджарии – в ноябре), а также войну с Россией в августе.

До этого против возвращения турок-месхетинцев и их компактного заселения в Грузию выступил т.н. армянский аналитический центр «Митк», который, в частности, заявил: «Мы призываем власти Грузии прийти в себя и осознать, что осуществление любой антиармянской программы, продиктованной Турцией и Азербайджаном, в первую очередь направлено именно против нее». А вот армянское агентство PanARMENIAN.Net в распространенной информации приводит слова, якобы сказанные грузинским политологом Рамазом Сакварелидзе, которые по его версии, звучат так: «Грузия не допустит компактного заселения турок-месхетинцев в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка во избежание сложностей в грузино-армянских отношениях и угрозы территориальной целостности страны».

- Что может вызвать возвращение турок-месхетинцев в Грузию, и почему именно армянские организации особенно переживают об этом, тем более что они особой любовью к Грузии не отличаются?

- Любовь-нелюбовь, но прагматичные отношения этих группировок понятны. Это одно. Другое то, что при переселении и компактном заселении турок-месхетинцев подразумевается определенное противоречие между теми, кто уже там, на этих территориях живет. А таковыми являются армяне.

- Тем не менее, в распространенном армянским агентством PanARMENIAN.Net заявлении приводятся и ваши слова: «Грузия не допустит компактного заселения турок-месхетинцев в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка во избежание сложностей в грузино-армянских отношениях и угрозы территориальной целостности страны». 

- Такое, если скажет, может сказать только первое лицо государства. Это не интонация эксперта. В данном случае - моя. Грузия не допускала и не должна допустить такого компактного заселения. Такой вопрос ставился и когда раньше турок-месхетинцев переселяли в Грузию, расселяли в разные места.

Следовательно, в интересах Грузии сохранить мир на своей земле. Поэтому на земле, которая уже заселена определенными этносами, в интересах Грузии компактно туда не заселять новые группы мигрантов, в том числе репатриантов, чтобы не создавались проблемы и конфликты между ними. 

 - Чем вызвано продление срока подачи заявлений парламентом Грузии?

- Это фактически является продлением начала процесса, т.е. его перенос на следующий срок. Это сложный для Грузии вопрос, имея налицо определенные проблемы в настоящем.

- Пока в различные консульства поступило до 900 заявок. Не означает ли это, что турки-месхетинцы не хотят возвращаться?

- То, что говорится по этому поводу в российской прессе, чуть-чуть преувеличено, а то такого стремления среди турок-месхетинцев не наблюдается.

 - Если сегодня начнется этот процесс, чем это чревато для Грузии?

- Когда в Грузии существуют такие группы, которые делают такие заявления, и в стране напряжение на таком уровне, хотя поблизости этих регионов сам факт заселения турок-месхетинцев может спровоцировать опять конфликт.

- А кому все это выгодно?

- В первую очередь, России.

- Какую роль в этом процессе вообще играет Россия?

- Известно, что Россия с самого начала настаивала на скорейшем решении этой проблемы. Надо полагать, что не Грузия ее беспокоит, в том числе и турки-месхетинцы. Ей просто хочется иметь еще один конфликтный очаг на территории Грузии. Если турок-месхетинцев заселить в Джавахетский регион, то спровоцировать их на конфликт будет легче.

- Но то, что сегодня Грузии указание дают т.н. аналитический центр «Митк» и другие армянские организации, как это понимать?

- Их указания, мягко говоря, чуть-чуть нетактичные. Нужды в таких указаниях явно нет, и пусть армянские политические организации тоже не нарушают определенную политическую этику. Грузия никогда не указывала Армении, как надо ей поступать. Хотя во многих проблемах позиция Армении к Грузии не была одинаковой. Во всяком случае, я не знаю, что названные эти организации из Армении, из других стран, или местные джавахетские, но их заявления всегда носили политический уклон и всегда имели связь с Ереваном. Так что вряд ли стоит их рассматривать изолированно от Еревана и очень часто их нетактичные высказывания ставят под удар армянское руководство.

- Вот еще одна цитата из заявления т.н. АЦ «Митк»: «Мы призываем власти Грузии прийти в себя и осознать, что осуществление любой антиармянской программы, продиктованной Турцией и Азербайджаном, в первую очередь направлено именно против нее». Это что, попытка с их стороны вбить клин между названными странами и Грузией, или как это понимать?

- Во всяком случае, в таком тоне с собственным правительством не говорят. Тут взята формула для полномасштабной провокации, а не для местной. Наверное, в интересах армянских политических группировок создать дистанцию между Азербайджаном и Грузией, т.к. с Азербайджаном у самой Армении пока несбалансированные отношения. Но уже на протяжении более пятнадцати лет у нас с Азербайджаном сформировались тесные экономические связи, и Грузия все это ценит.

К сожалению, с Арменией не удалось сформировать какие-то совпадающие экономические интересы, а экономика всегда за мир и сотрудничество. Поэтому такими уколами испортить уже сложившиеся взаимоотношения между Грузией и Азербайджаном просто невозможно.

Грузия хорошо помнит, что Азербайджан нередко протягивал руку помощи тогда, когда это было единственной возможностью для нее. Такие моменты не забываются. Скажем, к примеру, так: если будут испорчены отношения между Грузией и Арменией, то Армения от этого не выиграет и окажется в довольно тяжелом положении. 

Фридон Дочия, собкор 1news.az в Грузии