Байрам Сафаров: «Мы должны научиться жить вместе»

15:56 - 21 / 09 / 2011

Интервью Commonspace.eu с руководителем азербайджанской общины Нагорного Карабаха Байрамом Сафаровым.

- Можете ли вы подвести итог вашей общей позиции по нагорно-карабахскому конфликту и процессу урегулирования конфликта?

- Прежде всего, я хотел бы отметить, что мы, азербайджанская сторона, не являемся агрессором в каком-либо конфликте, поскольку мы не оккупировали какую-либо территорию. Кроме того, все соответствующие международные организации подтвердили в своих документах, что Нагорный Карабах является неотъемлемой частью Азербайджана, и что Армения оккупировала Нагорный Карабах и семь прилегающих регионов. Армения не имеет никакого отношения к Нагорному Карабаху. До одного миллиона азербайджанских жителей оккупированных территорий потеряли свои дома, а также наследие своих предков.

В советский период мы были дружественными странами [азербайджанцы и армяне] и жили сообща в одном регионе. В те времена между этими странами было огромное взаимное уважение. В настоящее время в Азербайджане проживают несколько этнических меньшинств, включая армян - более 35 тысяч - из-за смешанных браков. Мы не делаем никаких различий между ними и другими меньшинствами в Азербайджане. Нашим единственным желанием и желанием нашего Президента является то, чтобы территории были освобождены и мы вернулись на родные земли.

Желанием всего азербайджанского народа, как и любой другой страны, является высокий уровень социального обеспечения - который оказывается Президентом, поскольку он заботится обо всех жителях страны, в том числе вынужденных переселенцах. Мы полностью поддерживаем политику Президента. Мы принимаем только мирные средства для восстановления наших оккупированных земель. Но армяне препятствуют этому, тратя впустую время и пытаясь подорвать процесс переговоров. Мы не откажемся от своих территорий, и, если мы не можем вернуть их мирным путем, мы будем искать другие пути для решения проблемы.

Я хочу вернуться, чтобы увидеть могилы своего отца и брата - в течение двадцати лет у меня не было возможности положить хотя бы один цветок на могилу моего отца - это невыносимо. Демократические страны международного сообщества не думают об этом.

- Каким бы вы хотели видеть Нагорный Карабах в долгосрочной перспективе (а) независимым государством, (б) в составе Армении, (в) в составе Азербайджана, (г) ни один из вышеуказанных, имеющим неопределимый статус? Прокомментируйте пожалуйста свой выбор…

- Территориальная целостность Азербайджанской Республики не подлежит обсуждению. Это четкая политика президента, и мы полностью поддерживаем ее. Азербайджанцы все до одного умрут прежде, чем это будет предметом обсуждений.

Я жил с армянами в Шуше, и поэтому хорошо знаком с их менталитетом. Я даже до сих пор получаю сообщения от некоторых армян, которые поддерживают дружеские отношения со мной - когда я был назначен на мой нынешний пост, я даже получил несколько поздравлений от них. До 1992 года у нас не было никаких проблем с армянами, проживающими в Нагорном Карабахе, потому что все эти люди были гражданами Азербайджана.

- Что является Вашим самым главным основанием для возражения/беспокойства по поводу Нагорного Карабаха, чтобы он был независимым или в составе Армении, или имел неопределенный статус, не имеющий отношения к Азербайджану…

- Наши основные возражения и опасения по поводу оккупации азербайджанской территории. Когда жители Азербайджана вернутся в свой Нагорно-Карабахский край, сосуществуя и проживая там бок о бок с армянской общиной, то армянской общине в Нагорном Карабахе самой нужно будет решить, желают ли они иметь особый статус в Нагорном Карабахе.

Я также хотел бы подчеркнуть, что армянские резиденты Нагорного Карабаха также являются гражданами Азербайджана и, поэтому имеют право пользоваться благами экономического развития Азербайджана - иметь хорошую жизнь, зарабатывать больше денег и получать выгоду от экономического роста в нашей стране - мы не делаем никаких этнических различий между гражданами нашей страны, все имеют право пользоваться благами этого процесса.

- Участвовали ли Вы непосредственно в вооруженных столкновениях в 1989-94гг.? Если да, то в каком качестве?

- В то время я был председателем профсоюза, и был ответственным за обеспечение жителей Шуши товарами народного потребления, поскольку армяне перестали продавать товары азербайджанцам.

Ситуация была очень сложной в то время, мы даже были вынуждены нанимать военные БТРы [бронетранспортеры] и вертолеты с целью обеспечения людей зерном, поскольку это было нашим единственным вариантом.

Нам приходилось договариваться с русскими офицерами, чтобы они оказали нам помощь с этой логистикой для доставки товаров людям, мы добивались этого, продавая им наши товары по очень низким ценам и даже отдавая их даром. Взамен они помогали нам. Именно в этом качестве я пытался сделать все возможное для моего народа в Нагорном Карабахе.

- Как вы оцениваете работу Минского процесса ОБСЕ?

- Несмотря на то, что Армения является агрессором, а Азербайджан жертвой агрессии, они не проводят различий между ними - это первая проблема - и я не знаю, является ли эта несправедливость со стороны ОБСЕ намеренной. Во-вторых, несмотря на то, что потрачено много времени, они приезжают сюда и говорят о своих соображениях, нет конечного результата их усилий или данного процесса.

Еще одним раздражающим обстоятельством является то, что США оказывают финансовую помощь Армении и в то же время русские поддерживают Армению военной техникой и боеприпасами на сумму свыше 1 миллиарда долларов (эта официальная цифра признана Россией, но, вероятно, есть многое, о чем мы не знаем). Именно это является предметом наибольшего беспокойства для нас. Существует также двойной стандарт Совета Безопасности ООН, хотя они приняли резолюции 19 лет назад о том, чтобы Армения вывела свои войска с оккупированных территорий, они все еще здесь, но, в случае с Ливией Совет Безопасности принял резолюцию, и она была немедленно претворена в жизнь.

Таким образом, мы спрашиваем себя - это ли уважение международного сообщества к демократии и правам человека? Существует двойной стандарт - когда им захочется, они действуют, когда они не хотят этого, они просто стоят в стороне. Хотелось бы также отметить, что Президенты трех супердержав - Франции, США и России - приняли обоюдные положения в отношении процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Я спрашиваю себя, о чем думает правительство Армении, когда игнорирует положения и решения сверхдержав, не освобождая эти территории?

Я не говорю, что они ничего не делают - они посещают Армению и Азербайджан и ведут переговоры с представителями обеих сторон, но они не занимают достаточно жесткой позиции и не задаются вопросом, что Армения еще делает на территории Азербайджана.

- Имеется ли у вас официальная позиция в отношении Мадридских Принципов?

- В общем, как сообщество мы принимаем Мадридские Принципы, поскольку Министерство Иностранных Дел занимается этим вопросом, и, в принципе, принимает их, а также, поскольку Президент возглавляет процесс, и он находится под его контролем. Нашим ключевым принципом является принятие постановления, которое позволило бы нам вернуться на родные земли и обеспечило бы территориальную целостность Азербайджана, включая Нагорный Карабах.

- Как вы думаете, важно / уместно ли участие де-факто властей «Нагорно-Карабахской Республики» в мирном процессе, осуществляемом Минской Группой? Если да, должны ли они присутствовать там, вместо правительства Армении?

- Какие власти должны присутствовать в Нагорном Карабахе на данный момент? В настоящий момент там проживают всего лишь около 25 тысяч людей. Я хорошо знаком с экономикой Нагорного Карабаха - там невозможно выжить. Они будут вынуждены уехать за границу в поисках куска хлеба.

О каком правительстве может идти речь? Даже армяне покидают свою страну в поисках лучшей жизни за границей. Если вы обратите внимание на позицию президента Армении, вам станет ясно, что он не является независимым человеком - чтобы сделать публичное заявление во время какой-либо встречи или церемонии, он должен получить одобрение соответствующих элит.

О какой независимости говорит Армения? Однако ясно, что Армения должна быть частью переговорного процесса, поскольку она оккупировала территории.

Никто не признает статуса Нагорного Карабаха, и даже сама Армения - им не хватает смелости для этого. Итак, я прошу вас исключить слово «власти Нагорного Карабаха» из вашего вопроса - вы знаете, что это фальшивая марионетка.

В настоящее время Нагорный Карабах, как и Афганистан выживает в финансовом отношении, благодаря нелегальному трафику через эти территории наркотиков. Это, как они делают деньги на их повседневной жизни, и это играет большую роль в финансовом обеспечении территории. Все эти незаконные вещества продаются на европейских рынках, и вы видите своими глазами повлеченные за этим трагедии европейцев. Правительства европейских стран, не препятствуют разрушению будущего своего народа.

- Иногда предполагается вернуть территории вокруг Нагорного Карабаха, находящиеся под контролем Армении с 1994 года, Азербайджану в рамках временного мирного соглашения, откладывая вопрос статуса Нагорного Карабаха на более поздний срок. Каково ваше мнение по этому вопросу?

- Есть множество международных документов, призывающих к выводу армянских войск из территорий вокруг Нагорного Карабаха, но к сожалению, они не выполняются. Это позор и неуважение со стороны Армении по отношению к международным сверхдержавам. Прежде всего, должны быть освобождены близлежащие районы - Армения несет за это ответственность. Азербайджан увеличил свой военный потенциал и способен освободить свои территории, наши молодые люди готовы присоединиться к азербайджанской армии и освободить наши территории.

- Каково ваше мнение по отношению к роли Турции, России, Ирана, США, Европейского союза или любой другой страны или международной организации, или международного сообщества в целом в отношении нагорно-карабахского конфликта и его урегулирования:

- Все, что нам нужно от международного сообщества - это справедливость. Если вы посмотрите на достижения внешней политики Азербайджана, то увидите, что большинство международных супердержав считает Азербайджан своим партнером в разных отраслях и направлениях. В чем заключается проблема с Арменией, почему они не хотят принимать Азербайджан в качестве партнера? Позиция азербайджанского народа согласуется со словами и делами. Во всех странах, народы свободны и независимы в выборе места проживания в стране, но это не обязательно означает, что они в конечном счете имеют право претендовать на ее территорию.

Единственное, чего мы ожидаем от упомянутых вами стран это, чтобы они приняли справедливую позицию в этом процессе во имя справедливости. Я знаю, что Франция представляет ЕС в Минском процессе ОБСЕ, но есть и другие страны ЕС. Однако они просто полагаются на позицию Франции и не высказывают своего мнения публично. В Группе имеется одиннадцать стран, но только три сопредседателя управляют Группой.

Я бы не сказал, что какая-либо стране является нашим другом - любая страна, которая принимает справедливую позицию по данному вопросу считается нашим другом - мы не делим страны на « друзей »и« врагов », так как это будет предубеждением. Я бы сказал, что мир на Южном Кавказе будет означать мир для всего европейского континента, и поэтому европейские организации и ООН должны принять твердые решения.

- Как вы оцениваете роль неформального вклада в мирный процесс на уровне НПО? Считаете ли вы, что неофициальные связи оказывают благотворное влияние до или после принятия официального соглашения?

- Я и азербайджанский народ готовы в любой момент принять участие в таких переговорах, и мы поддерживаем заявления, которые мы делаем. Но, откровенно говоря, все проводимые в настоящее время переговоры носят формальный характер, и если посредники примут справедливую позицию по данному вопросу, мирное соглашение будет легко достигнуто.

Моя оценка по поводу благотворности вклада на уровне НПО заключается в том, если организации принимают справедливую позицию и пытаются найти истину, то, конечно же, этот вклад может быть весьма позитивными для всего процесса.

В противном случае, они бесполезны. Также, если НПО миссии здесь говорят одно, а в Армении во время встреч совсем другое, то, конечно, это также не принесет пользы - в этом случае такие организации могут лишь дискредитировать себя, свой имидж и свою репутацию среди местного и международного сообщества.

- Какова ваша позиция по вопросу свободного перемещения армян и азербайджанцев между двумя странами до принятия окончательного мирного соглашения?

- Такое движение является желательным, мир может быть достигнут посредством установления связей между народами. Обычные люди не знают о настоящих подробностях ситуации. Если азербайджанцы пойдут в Нагорный Карабах и прилегающие к нему районы они увидят оккупированные, разрушенные и сожженные дома и дворы. Если армяне приедут сюда, они увидят новые конструкции, новые здания, школы, больницы, Олимпийские комплексы в Баку и других регионах, новые автомобили, они бы увидят здесь реальный прогресс.

Они увидят этот реальный факт собственными глазами, если приедут сюда, и поймут, что эта страна развивается, и что они, как граждане Азербайджана, также имеют право пользоваться благами этого процесса. Это было бы очень привлекательным для них, особенно по сравнению с разрушенными регионами.

- Как вы думаете, смогут ли армяне и азербайджанцы когда-нибудь жить мирно в Карабахе в будущем?

- Разве англичане не живут мирно с шотландцами и ирландцами? И французы с немцами? В действительности армяне действительно хотят жить вместе с азербайджанцами, они нуждаются в нашей помощи и в Азербайджане.

Обычные армяне, проживающие в Нагорном Карабахе, напуганы пропагандой военного руководства, регион является военизированной зоной, и они маленькие люди - у них нет альтернативы, они полностью изолированы - они могут только оставаться там или уехать в Армению. Они боятся и не могут выразить своего мнения.

Наш Президент публично заявил, что армяне Нагорного Карабаха могут оставаться там и жить вместе с азербайджанским народом в Нагорном Карабахе, и это не представляет для нас никаких проблем. Это наша судьба.

Мы должны научиться жить вместе, мы соседи. Армяне только должны принять гражданство Азербайджанской Республики, и мы можем жить вместе в мире. Кто не желает, может ехать в Армению, хотя исторически земли Армении фактически являются землями Азербайджана.

- Каково ваше мнение по поводу возвращения вынужденных переселенцев в Нагорный Карабах?

- Единственное что требуется - вывести армянские войска с наших территорий, это является ключевым моментом, а затем очистить приграничные территории от мин и бомб. Президент заботится обо всех гражданах, в том числе о вынужденных переселенцах, и, если мы вернем наши территории, он позаботится о том, чтобы мы не столкнулись там с проблемами. С нашими собственными богатствами и с финансовой поддержкой дружественных государств, мы сможем восстановить освобожденные территории, чтобы они выглядели лучше, чем раньше, и мы восстановим всю инфраструктуру, чтобы люди могли вернуться к своей повседневной жизни. Азербайджан является единственной страной, которая имеет специальное ведомство по вопросам вынужденных переселенцев, и они построили много новых поселений. Они компетентны в этом отношении, и для нашего правительства не представит трудности восстановить территории и переселить туда людей.

Специально для Commonspace.eu

Commonspace.eu является инициативой с целью развития диалога на тему отношений между Арменией и Азербайджаном и на более широкие темы, связанные с будущим Кавказского региона.

Это совместный проект LINKS, новостного агентства ArmInfo из Армении и новостного портала 1news.az из Азербайджана, который осуществляется в рамках Европейского Партнерства с целью мирного урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха (EPNK).

4534