Агшин Мехтиев: «ООН нуждается в реформах, но она по-прежнему является главным инструментом международной политики во всем мире»
Интервью с Постоянным представителем Азербайджанской Республики в Организации Объединенных Наций, Чрезвычайным и Полномочным Послом Агшином Мехтиевым.
- Агшин муаллим, в СМИ уже прошла информация о том, что Азербайджан на 66-й сессии Генассамблеи ООН собирается вынести на обсуждение проект резолюции по ситуации на оккупированных территориях Азербайджана. Так ли это, и может ли рассчитывать Азербайджан при принятии резолюции на получение поддержки большинства стран-членов организации?
- В повестке дня нынешней 65-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН значатся два вопроса, имеющих непосредственное отношение к Азербайджану. Один из них называется «Положение на оккупированных территориях Азербайджана». И другой, отдельный пункт повестки дня Генассамблеи носит название «Затяжные конфликты на территории ГУАМ и их влияние на международный мир, безопасность и развитие». Как правило, существует следующий процедурный порядок - пункт повестки дня обсуждается в течение сессии, и по нему принимается соответствующая резолюция. Но бывают ситуации, когда какой-либо пункт обсуждается, но переносится на повестку дня следующей сессии. В отношении двух вышеназванных проектов резолюций могу сказать, что, по всей видимости, они также будут перенесены и вынесены на обсуждение уже во время предстоящей 66-й сессии. Сессия Генассамблеи ООН начинается каждый третий вторник сентября каждого года, длится весь год и заканчивается в начале сентября последующего года. Основные прения проходят примерно неделю-десять дней, выступают главы государств, правительств, министры иностранных дел, затем в течение нескольких месяцев, как правило до декабря, работают различные комитеты , а уже с января идет обычная рутинная работа сессии.
- То есть, как я понимаю, обсуждение вопроса по ситуации на оккупированных территориях Азербайджана состоится уже осенью?
- Не думаю, что сейчас было бы правильно говорить о точном времени, когда мы собираемся выдвигать проект резолюции на обсуждение. Хотелось бы отметить, что выдвижение резолюции – вопрос непростой. Это достаточно серьезная задача и решать ее надо к месту и ко времени. На данный момент этот вопрос – выдвигать или не выдвигать резолюцию - зависит исключительно от Азербайджана. Именно азербайджанская сторона вынесет окончательный вердикт в пользу того, следует ли представлять на обсуждение предстоящей сессии проект резолюции под названием «Положение на оккупированных территориях Азербайджана». Вы, наверное, знаете, что в прошлом году мы выдвигали проект резолюции, в одном из ее пунктов отмечалась необходимость организации ОБСЕ оценочной миссии на оккупированные Арменией территории Азербайджана для изучения последствий этой оккупации. (Визит полевой оценочной миссии ОБСЕ на оккупированные Арменией территории Азербайджана был осуществлен 7-12 октября 2010 года по просьбе азербайджанской стороны в связи с продолжающейся армянской стороной незаконной деятельностью, в том числе имеющимся у армянской стороны опыта незаконного заселения, экономической эксплуатации и уничтожения на захваченных землях. Оценочный визит состоялся при участии сопредседателей Минской группы ОБСЕ, личного представителя действующего председателя ОБСЕ и его команды, двух экспертов Верховного комиссариата по беженцам ООН и представителя миссии по расследованию ОБСЕ. – от авт.). Поскольку Минская группа согласилась это сделать, мы нашу резолюцию временно отозвали. Как сложится ситуация на следующей сессии, сказать сложно. Переговоры сейчас вступили в очень непростой период. Азербайджан демонстрирует свой конструктивизм, старается никоим образом не нарушить ход переговоров, не предпринимает никаких действий, способных на них повлиять. Вместе с тем проект резолюции «Положение на оккупированных территориях Азербайджана» уже готов. Нужно будет лишь сделать ряд небольших корректив применительно ко времени, когда она будет выноситься на обсуждение. Что касается поддержки нашей позиции большинством стран-членов ООН, то я думаю, что мы ее получим. Если даже не абсолютного большинства, а вы знаете, что Организация Объединенных Наций насчитывает сейчас, после вступления Южного Судана, 193 государствa- членa, но достаточное количество голосов, чтобы провести резолюцию, мы уж точно получим.
- Что даст Азербайджану принятие резолюции в плане достижения прогресса в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта?
- С того момента как проект принимается Генассамблеей, он становится официальным документом – резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН. Причем, что бы там не говорили армяне или лица, желающие что-либо исказить, прошла ли резолюция 5-ю или 105-ю голосами - никакого принципиального значения это не имеет. Раз большинство стран, входящих в организацию, не отвергает ее, проголосовав против, значит резолюция принята Генеральной Ассамблеей ООН. Количество голосов – это скорее фактор морально-этический. Довольно часто бывает так, что при голосовании по тому или иному вопросу какие-то государства воздерживаются или не участвуют в голосовании по каким-то своим внутренним причинам, а возможно и из-за отсутствия информации по вопросу. Бывает даже и так, что в момент голосования представителя этой страны просто не оказалось в зале. Ну, и наконец, каждый год имеют место случаи, когда отдельные государства не могут внести вовремя свои взносы, по причине чего та или иная страна на тот момент лишается права голоса и т.д. А если подойти к этому вопросу с правовой точки зрения, то, как я уже сказал, проект после его принятия на сессии обретает статус юридического документа ООН.
- А будет ли этот документ иметь реальную силу, или, подобно другим, останется на бумаге?
- Здесь я затрудняюсь что-либо сказать. Вы знаете, что есть четыре резолюции Совета безопасности ООН, которые не выполняются. В то же время на примере событий последнего времени в Северной Африке и Ближнем Востоке мы все видели, что когда это бывает угодно определенным кругам, резолюции Совета безопасности начинают выполнять, даже не дождавшись, когда высохнут чернила на бумаге. Все, к сожалению, подвержено капризам и прихотям определенных стран, ведущих игроков на международной арене. Но вместе с тем я уверен, что каждая резолюция, принятая в ООН с учетом интересов Азербайджана, становится маленьким кирпичиком в фундамент будущего урегулирования конфликта. Это вне сомнения.
- Бытует мнение, причем оно не раз высказывалось как политиками, независимыми экспертами, так и некоторыми официальными лицами, что ООН уже не играет прежней роли на международной арене. Звучат высказывания типа «ООН себя изжила», проводятся сравнения с другими международными организациями. Согласны ли вы с подобными мнениями и как к этому относятся в структурах ООН?
- Уже достаточно длительное время идут очень серьезные дискуссии на тему о том, что ООН нуждается в реформировании. Надо усилить механизм контроля за исполнением решений этой организации, усилить роль Генеральной Ассамблеи, реформировать Совет безопасности, чтобы он не превращался в инструмент действий отдельных государств и группы государств, отдельных людей. То есть вопрос о необходимости реформ в ООН весьма актуален и определенные подвижки в этом направлении уже имеются. Что касается мнений «изжила себя ООН или не изжила», то как весомый аргумент хочу отметить, что на сегодня это самая большая и ведущая международная организация. Большинство международных совместных действий государств на международной арене осуществляется именно под эгидой ООН. Реформы нужны всегда и догматический подход никогда себя не оправдывал. Времена меняются. ООН была создана после Второй мировой войны. Сегодня уже 21 век. Ситуация на международной арене изменилась, и абсолютно верно мнение о том, что ООН надо реформировать. Но нельзя не согласиться и с тем, что ООН по-прежнему является главным инструментом международной политики во всем мире.
- В Азербайджане совсем недавно побывала миссия постоянных представителей ряда зарубежных стран-членов ООН. Можно ли ожидать подобных визитов в будущем?
- Мы, конечно же, будем работать в этом направлении и впредь. Польза от таких визитов очевидна. Я работал с членами делегации вплотную и могу с твердой уверенностью сказать, что иностранные дипломаты были поражены увиденным в Азербайджане. В состав миссии вошли представители стран Азии, Африки, Латинской Америки и Тихоокеанского региона. По-видимому, у них было совершенно иное мнение о нашей стране и нашей столице. Возможно, думали, что Баку это небольшой провинциальный город, столица мусульманского государства. Но каково же было удивление иностранных дипломатов, когда они увидели как бурно развивается Азербайджан, какие процессы происходят в экономике и культуры нашей страны. Они были в восторге. Думаю, что польза от этих визитов однозначна, надо организовывать их и в будущем. Во всяком случае, будем делать все от нас зависящее, чтобы такие поездки в Азербайджан продолжались.
- Польза только лишь в плане знакомства с Азербайджаном? А как насчет поддержки позиции Азербайджана?
- А что такое знакомство? Это и есть первый шаг к тому, чтобы лучше узнать страну, ее народ, его проблемы и чаяния. Послы посетили захоронение жертв геноцида в Губе и своими глазами увидели факты геноцида, совершенном армянами в отношении нашего народа. Дипломаты пришли в ужас, женщины не могли скрыть свои слезы. Ломаются армянские стереотипы, создававшиеся годами. По возвращении эти люди будут писать отчеты в свои министерства, докладывать об увиденном своим руководителям. будут вносить коррективы в прежние позиции, и, я надеюсь, в эти коррективы будут в нашу пользу. Так что данный визит имел под собой большую политическую подоплеку.
- На намеченных на октябрь текущего года выборах непостоянных членов в Совете безопасности (СБ) ООН на 2012–2013 гг. выдвинута и кандидатура Азербайджана. Велики ли шансы нашей страны на победу?
- Да. Азербайджан претендует на место непостоянного члена Совета безопасности ООН на 2012-2013 гг. Выборы состоятся в октябре этого года. Азербайджан выдвинул свою кандидатуру от Восточноевропейской группы. На эту группу выделено одно место. Кроме Азербайджана свои кандидатуры выдвинули Венгрия, Словения и Армения. Не так давно Армения, по -видимому осознав, что не имеет никаких шансов быть избранной, отозвала свою кандидатуру. На сегодня остались три страны – Венгрия, Словения и Азербайджан, которые и продолжают бороться за место непостоянного члена в Совбезе ООН. В октябре состоятся выборы и посмотрим какими будут результаты.
- И как вы думаете, Азербайджан имеет шансы победить?
- Шансы, безусловно, есть. Я не могу сказать, насколько они велики - 50 на 50 или 60 на 40. На одно место претендуют стразу три страны. Венгрия, которая вот уже много лет имеет свои посольства в разных странах. И Словения, весьма активно использующая в своей предвыборной кампании такой момент, как наличие конфликта между Арменией и Азербайджаном. Мы, конечно же, делаем все от нас зависящее, чтобы победить на выборах. Но какими будут результаты покажет время. Хочу воздержаться от преждевременных оценок.
- Официальный Баку высказывал недовольство тем, что соответствующие структуры ООН не включают в свои отчеты информацию о незаконном производстве наркотиков на оккупированных территориях Азербайджана. Об этом, в частности, говорил вице-премьер правительства Азербайджана, председатель Госкомиссии по борьбе с наркоманией и незаконным оборотом наркотических средств Али Гасанов. Что вы могли бы сказать по этому поводу? Как можно объяснить подобную позицию ООН?
- Этими вопросами занимаются специализированные подразделения ООН. Наверное, надо активизировать работу с этими подразделениями нашим структурам. Я имею в виду соответствующие республиканские структуры, прежде всего силовые ведомства. Очень важно при этом подтверждать высказывания фактическим материалом. Поскольку международные структуры предпочитают апеллировать к фактам.
А.Я.
