Владимир Горбач: «Для официального Баку не столь важно, кто именно из кандидатов будет сидеть в кресле президента Украины»

Эксклюзивное интервью 1news.az с политическим аналитиком украинского Института Евроатлантического сотрудничества, экспертом по внешней и внутренней политике Украины Владимиром Горбачем

 

- До второго тура президентских выборов в Украине осталось около недели. Кто из двух кандидатов, по вашему мнению, вероятнее всего станет четвертым президентом страны?

 

- Пока что на сегодняшний день большими шансами обладает Виктор Янукович, который занял первое место в первом туре президентской кампании, с отрывом от Тимошенко в 2,5 млн. голосов. Скорее всего, он будет иметь перевес и во втором туре, и победит с преимуществом не меньше пяти процентов. Конечно, если не случится ничего такого из ряда вон выходящего, сенсационного и скандального, что сможет каким-то образом повлиять на этот прогноз.

 

Относительно голосов избирателей, которые электорально близки к Тимошенко, то все равно они не составляют два с половиной миллиона недостающих голосов, их меньше. Значительная доля электората Яценюка, Ющенко и даже Тигипко, которые не поддержали Януковича, не будут голосовать за Тимошенко. Поскольку она является не менее одиозным политиком, чем Виктор Федорович Янукович. Я думаю, эти люди либо проголосуют против обоих кандидатов, либо вообще не придут к избирательным урнам.

 

Но скрытый резерв Тимошенко есть среди тех, кто не ходил голосовать в первом туре, те люди, которые понимали изначально, что во второй тур выходят Тимошенко и Янукович, и не ходили голосовать. В новой ситуации, когда выбор четко очерчен, они могут проголосовать. И, скорее всего, они будут голосовать против Януковича.

 

Над этим работает избирательный штаб Тимошенко. Это видно по ее риторике, по ее месседжам, которые посылаются избирателю. Они будут нагнетать именно негативную кампанию против Януковича. Возможно, это повлияет на часть избирателей, которые не ходили голосовать в первом туре. Но, опять же, я думаю, что таких людей будет недостаточно для того, чтобы сократить разрыв между первым и вторым местом.

 

- А как, по-вашему, на чьей стороне окажутся симпатии азербайджанцев Украины 7 февраля?

 

- Азербайджанцы с украинскими паспортами лояльны к украинскому государству, достаточно трудолюбивые, наименее криминализированы по сравнению с другими этническими группами в Украине. Но они не живут компактно в Украине и рассеяны по разным городам. И их выбор будет продиктован выбором тех людей, в окружении которых они живут. То есть, если азербайджанец живет в Донецке, то скорее всего он проголосует за Януковича, если проживает во Львове или в Киеве, то вероятнее всего за Тимошенко. Поскольку в украинских выборах нет такой важной для азербайджанца темы, чтобы он четко встал на ту или иную сторону именно как азербайджанец, выбор будет ситуативным.

 

Позиции кандидатов по отношению к азербайджанскому меньшинству не очерчены и не озвучены. Наверное, для граждан Украины азербайджанского происхождения важно, по какой модели будет развиваться страна. Это важнее, чем то, как относится тот или иной кандидат к проблемам конкретного этнического меньшинства. Тем более что, скорее всего, они никак к этому и не относятся.

 

- Как будут развиваться отношения между нашими странами в случае победы того или иного кандидата? 

 

-Я хочу отметить серьезное возрастание интереса азербайджанской стороны к Украине в последние годы. Особенно это я почувствовал после российско-грузинского конфликта. Азербайджан и азербайджанцы стали больше интересоваться Украиной. И заинтересованы в Украине как в своем геополитическом партнере.

 

Кто бы ни стал президентом Украины, интерес к Азербайджану останется независимо от того, будет это Янукович или Тимошенко. Этот интерес лежит в геополитической плоскости. Украина при любом президенте также жизненно нуждается в диверсификации энергоресурсов газа и нефти.

 

Украину и Азербайджан связывают перспективные, дружественные отношения,  экономически взаимовыгодное сотрудничество и сотрудничество в военно-политической сфере.

 

- Украина развивает тесное сотрудничество со странами ГУАМ. Каким вам представляется будущее этой региональной организации при победе кого-то из двух кандидатов в президенты?

 

- Хотелось бы, чтобы будущее этой организации было лучше, чем ее прошлое. Поскольку на сегодняшний день ГУАМ, к сожалению, больше присутствует в риторике как символическое явление.

 

Относительно происходящих событий на пространстве ГУАМ, хотелось бы отметить изменение ситуации в Молдове. От новой молдавской власти нужно ожидать более активной политики в ГУАМ, чего не было при предыдущей власти коммуниста Воронина. Такая же ситуация наблюдается в Грузии, сохраняется заинтересованность к организации в Азербайджане. А Украина, как самый большой участник ГУАМ, к сожалению, никак не может справиться с лидерской ролью и функцией в этой организации. Киев не проявляет должной последовательности по отношению к ГУАМ. У нас очень часто меняются правительства, и они по-разному относятся к этому проекту.

 

Другой вопрос – внешняя поддержка со стороны Вашингтона. Со сменой президента в Белом Доме интерес к такому формату сотрудничества в нашем регионе значительно уменьшился.

 

Но, с другой стороны, и Украине и Грузии стало ясно, что членства в Североатлантическом альянсе придется ждать достаточно долго, и потому может на этот промежуточный период формат сотрудничества в рамках ГУАМ может стать актуальным для стран- партнеров.

 

Еще одним конкурирующим форматом ГУАМ является программа «Восточное партнерство» ЕС. Она обеспечивается финансово, поэтому я думаю, она так или иначе будет успешной.

 

И она же, кстати, охватывает весь ГУАМ, плюс Беларусь и Армению. В энергетическом и экономическом плане, а также в плане безопасности тут много форматов, но в самом деле не важно, как будет называться региональное сотрудничество, важно, чтоб отношения между нашими странами развивались активнее, и приносили пользу нашим гражданам.

 

- Следующий вопрос как раз и касается программы «Восточное партнерство», куда вошли шесть постсоветских государств, в том числе Украина и Азербайджан. Как вы оцениваете шансы наших стран на пути европейской интеграции?

 

- Я думаю, этот формат, предложенный Евросоюзом, является полезным и даже более полезным для таких стран, как Азербайджан, Молдова, Грузия. Азербайджан может анализировать наши действия, как мы сотрудничаем с ЕС, как строим с ними свои отношения, как пытаемся проводить европейские реформы внутри страны. Вы можете видеть наши ошибки и не повторять их, использовать наш успешный опыт и адаптировать его у себя.

 

Украина могла бы выполнять тут функции регионального лидера. Во всех других конфигурациях она не тянет на лидерство. Страна могла бы быть локомотивом, которая могла бы потянуть за собой и страны-партнеры, которые меньше по населению, территории и пока что меньше продвинулись на пути европейской интеграции.

 

То есть этот формат облегчает европейскую интеграцию для Азербайджана и наделяет большой ответственностью Украину.

 

- Одним  из приоритетных  направлений сотрудничества  между нашими странами  является энергетическая сфера. Украина не раз заявляла, что желала бы иметь альтернативные источники импорта нефти и газа. При правлении Ющенко Украина высказывала заинтересованность в поставках нефти по нефтепроводу Баку-Одесса-Броды. Можно ли ожидать реализации этого проекта при правлении следующего президента?

 

- Если президентом станет Виктор Янукович, он, конечно, в первой части своей каденции будет ставить во главу угла украинско-российские отношения и будет стремиться  изменить соглашения между российским «Газпромом» и украинским «Нафтогазом» о транспортировке и поставках российского газа в Украину. Это будет главное направление, которым он будет заниматься. Для успешности переговоров с «Газпромом» ему необходима будет альтернатива. Если «Газпром» будет понимать, что Украина может найти альтернативу этому договору, он будет идти на уступки. Поэтому в качестве альтернативы азербайджанское направление нужно будет даже Януковичу.

 

С Тимошенко та же ситуация, но она не будет сильно заинтересована в торгах с Кремлем. Поскольку она уже с ним договорилась, и именно она является автором ныне действующего соглашения о поставках и транзите газа в Украину. Она не будет заинтересована в его изменении. По крайней мере, публично об этом не будет говорить. Но и она будет заинтересована в Азербайджане как в альтернативном источнике энергоносителей для Украины. Поэтому для официального Баку не столь важно, кто именно из кандидатов будет сидеть в кресле президента Украины. Важны будут для Азербайджана украино-российские отношения, они будут сказываться не на риторике, а на реальных действиях украинской власти. Ну и немаловажна техническая сторона вопроса – поставка нефти и газа в необходимых объемах из Азербайджана.

 

- Официальный Киев всегда отстаивал и признавал территориальную целостность Азербайджана. Однако Виктор Янукович заявил, что Украина должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Как вы считаете, какой будет позиция Украины в вопросе урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта в случае победы лидера партии Регионов?

 

- Это заявление является очень опасным. Янукович заявил об этом в 2008 году, будучи в глубокой оппозиции, под чьим-то влиянием, поскольку Виктор Федорович не является ни знатоком международного права, ни вообще опытным человеком в международных отношениях. Скорее всего,  кто-то подтолкнул его на этот шаг.

 

В этом заявлении таится опасность не только для ситуации в Грузии и на Южном Кавказе, но и в Украине тоже, поскольку мы тоже имеем регион, где вполне возможны реализация таких сепаратистских сценариев. Я имею в виду прежде всего Крым. Я считаю, что это заявление было ошибочным, вредным не только для урегулирования конфликтов на Кавказе, но и для Украины. Я думаю, Янукович не пойдет на официальное признание независимости Абхазии и Южной Осетии, потому что это может привести к конфликту внутри самой Украины.

 

- Говоря  о внешнеполитических  аспектах украинской  политики, аналитики  утверждают что победа и Януковича, и Тимошенко вполне устраивает Кремль. Вы согласны, что по сравнению с 2004 годом у России больше шансов получить пророссийского главу украинского государства?

 

- Конечно, Москва получает более благоприятного для себя партнера, поскольку президент Ющенко в силу разных причин был очень неудобным президентом для России. Прежде всего, в морально-этическом плане, поскольку все мы помним, что Виктор Ющенко был отравлен в ходе избирательной кампании 2004 года. Те люди, которых украинская прокуратура разыскивает и подозревает в совершении этого преступления, получили не только убежище в Российской Федерации, но даже российское гражданство. Уже одно это в худшую сторону отобразилось на украино-российских отношениях.

 

В отношении Януковича и Тимошенко в этот раз Россия избрала беспроигрышную тактику. Она не ставила на одного из фаворитов, а разделила зону ответственности. Премьер-министр Путин, соответственно, на своем горизонтальном уровне работал с главой правительства Украины Тимошенко, а президент Медведев, не желая сотрудничать  на своем уровне с президентом Ющенко, нашел себе партнера в лице Януковича.

 

Поэтому общая конфигурация заведомо была выигрышна для России. Одной рукой поддерживая Тимошенко, другой Януковича, Россия добились победы над главным оппонентом в Украине – президентом Виктором Ющенко, который уходит из большой политики.

 

Но, по большому счету, как мне кажется, для России наиболее удобным президентом является Янукович. Теперь они будут поддерживать более открыто именно Януковича. Я сужу так потому, что российское телевидение, по крайней мере, после второго тура, четко занимает позицию Януковича, а не Тимошенко.

 

- Некоторые аналитики  утверждают, если  один из кандидатов  победит с разницей  в чуть более  чем пять процентов,  то второй  обжалует эту победу в суде и даже на площадях и улицах. Можно доверять таким прогнозам, ожидает ли Украину второй Майдан? 

 

- К сожалению, вариант того, что результаты выборов будут оспорены в суде, очень реалистичен и правдоподобен.  Конечно, это негативно отразится на имидже Украины, на том, что нас воспринимают как демократическую страну, основанную на правовых принципах.

 

Но повторюсь, что, к сожалению, вероятность этого сценария очень велика, поскольку политический конфликт между Януковичем и Тимошенко имеет серьезный личностный характер. Неизвестно, что будет делать победитель с побежденным.

 

Тем не менее, я очень сомневаюсь, что будет второй Майдан с  участием широких масс населения. Думаю, все ограничится внутриэлитными конфликтами, и они не перекинутся на общество.

 

Асиф Алиев

 

Собкор 1news.az в Киеве