Дмитрий Поликанов: «В силах Еревана превратить Турцию из недружественной страны в дружественную»

Интервью 1news.az с вице-президентом Центра политических исследований России, доктором политических наук Дмитрием Поликановым.

- Чем Вы объясняете усиление взаимного интереса между Турцией и Россией, наблюдаемое в последние годы?

- Турция традиционно рассматривается Россией в качестве одного из сильнейших региональных игроков.

Это обусловлено и исторической ролью этой страны, и ее современным положением (активное включение в решение проблем на Ближнем Востоке, на Кавказе, а также сохраняющийся вектор на интеграцию с ЕС и поддержание тесных отношений с США).

Помимо геополитических аспектов, есть и вполне прикладной экономический интерес – постоянно увеличивается товарооборот между двумя странами, Турция давно уже стала в хорошем смысле российской «туристической провинцией», это идеальный партнер с точки зрения продвижения интересов российского газового монополиста. В последние годы, говоря откровенно, позиции России на Кавказе и в Черноморском регионе постепенно ослаблялись – с формальной точки зрения страна присутствовала в регионе и даже активно работала, реально же – усиливалось влияние других игроков, прежде всего НАТО, ЕС, США и т.п.

Силовых рычагов воздействия на эту ситуацию у России нет – Черноморский флот свою роль эффективной «страшилки» утратил, конфликт с Грузией показал, что важен не столько выигрыш в бою, сколько умение обеспечить благоприятный пиар вокруг этой победы (что у РФ не совсем получилось), коллективные силы ОДКБ тоже создаются ни шатко, ни валко. Таким образом, остаются только дипломатические и энергетические рычаги – и здесь Турция становится очень хорошим партнером. Тем более, что Анкара также заинтересована в России, чтобы продвигать собственные интересы в регионе, сохранять свой статус самостоятельного игрока, дружественного, но независимого по отношению к Европе и США.

- Не испытывает ли Москва опасения, что Турция, достаточно активная на Южном Кавказе, может вытеснить Россию из этого региона? Или все же эти две региональные державы имеют общие интересы?

- Такой опасности нет. Ни у Турции, ни у России нет ни желания, ни ресурсов для того, чтобы в одиночку действовать на Южном Кавказе, а тем более, обеспечивать там доминирование. В этом смысле обе страны заинтересованы друг в друге и просто объективно вынуждены действовать в связке, вне зависимости от геополитических амбиций.

- Россия стремится отмежевать проблему армяно-турецкого примирения от урегулирования карабахского конфликта, в то время как Анкара и Баку заявляют о наличии прямой связи между этими процессами. Может ли Анкара в этой связи полагаться на объективность российского посредничества?

- Прямой связи, действительно, нет. Армяно-турецкие примирение – это шаг, обусловленный логикой исторического процесса. В современном мире, где определяющими становятся экономические отношения, повышение качества жизни населения и т.п., не остается места для того, чтобы «мертвые хватали живых», чтобы события 100-летней давности столь сильно тянули назад народы на нынешнем этапе развития.

Понятно, что это очень деликатный момент, связанный с исторической памятью, с культурными особенностями и т.п., но успешные примеры примирения (например, Германии и Франции, Германии и России, Германии и Польши или даже Германии и Израиля) показывают, что проблему можно решить при наличии политической воли и экономической базы сотрудничества. И хорошо, что руководство Турции и Армении нашло в себе силы, чтобы следовать политике здравого смысла в этом направлении.

Карабахский конфликт – это дело Армении и Азербайджана. Естественно, что при нормализации общей обстановки на Южном Кавказе, можно рассчитывать и на то, что появятся стимулы для того, чтобы скорее покончить и с наследием «лихих» перестроечных лет и вплотную подойти наконец к урегулированию конфликта, который тянется уже около 20 лет. Нормализация отношений Армении и Турции поможет Анкаре играть более активную роль в урегулировании, воздействуя на обе стороны. Российская позиция в этом смысле похожа – Москва хочет оставаться посредником, не вмешиваясь в сам конфликт, а лишь предлагая разумные решения, убеждая, а не принуждая. И в этом смысле в объективности России сомнений не возникает.

- Армянская сторона явно озабочена сближением своего стратегического партнера России с «недружественной страной» - Турцией. Насколько могут быть оправданы опасения армян, что кооперация Москвы и Анкары приведет к нежелательным для Еревана последствиям?

- В силах Еревана превратить Турцию из недружественной страны в дружественную. И процесс, начатый в Цюрихе, направлен именно на это. Поэтому никаких особых опасений по поводу сближения Москвы и Анкары Армении, как стратегическому союзнику России на Кавказе, испытывать не стоит.

А вот задуматься о том, что замороженный в течение 20 лет и так и не разрешенный конфликт является неким геополитическим анахронизмом в условиях глобального мира, действительно, стоит. Возможно, для положительного решения потребуется смена поколений в политике, т.е. процесс займет еще лет 10, но почву для него нужно готовить уже сегодня – это и должно стать реальным вкладом нынешнего руководства Армении и Азербайджана в историю своих народов.

- Может ли, и если да, то как, российско-турецкое сближение отразиться на карабахском урегулировании, учитывая, что эта проблема непосредственно затрагивает интересы Москвы и Анкары?

- Станет проще согласовывать позиции по различным аспектам урегулирования и коммуницировать с Арменией и Азербайджаном, продвигая объективно здравые и компромиссные решения. Напряженность на Южном Кавказе не нужна ни Турции, ни России. Чем меньше очагов конфликта там останется, тем больше вероятность того, что этот регион превратиться в зону экономического процветания. Это одинаково верно, скажем, и в отношении необходимости большего взаимодействия России и США по Грузии.

Махир Мамедов