Комментарий к интервью Президента Азербайджана Ильхама Алиева телеканалу Euronews

- во-первых, Нагорный Карабах не может быть независимым;

- и, во-вторых, не могут быть созданы механизмы и принципы, которые способны привести к отделению Нагорного Карабаха от Азербайджана.

Второе положение сейчас обсуждается как важнейший принцип, так как первое положение, то есть, невозможность отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана, в настоящее время все уже однозначно поняли. Основной вопрос заключается в создании правовых основ перспектив Армении и Карабаха на будущее.

Президент Ильхам Алиев: Что касается вопроса самоопределения армянского народа, могу сказать, что армяне уже самоопределились. У них есть государство – Армения. Факт переселения армян около 200 лет назад из различных мест региона в Нагорный Карабах не означает, что они могут создать на исторических территориях Азербайджана второе армянское государство. Если следовать этой логике, то получается, что в мире могут появиться 10 или более армянских государств, так как армяне живут в различных уголках мира. Поэтому о создании на признанных на международном уровне исторических территориях Азербайджана второго армянского государства не может быть и речи. Азербайджан никогда не согласится на какой-либо механизм или процедуру, которые могут привести к независимости Нагорного Карабаха или его выходу из состава Азербайджана. Это не является темой обсуждений.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Как видно, Президент исключает, что независимость может возникнуть даже как тема обсуждений при рассмотрении вопроса о статусе и говорит о возможности того, что предпочтение будет отдано существующим в Европе вариантам автономий, то есть вариантам автономий в составе единого государства. Если лучшими образцами политических и культурных свобод считаются европейские, то Азербайджан также предлагает европейский опыт.

Президент Ильхам Алиев: Думаю, что открытие коммуникаций и налаживание контактов после освобождения наших земель приведет к большему взаимопониманию между армянами и азербайджанцами. Мы – соседи. Если будет достигнут мир, все нормализуется. Мы видим хороший опыт автономии в Европе. Существуют варианты автономии в составе единого государства. Считаю, что это должно стать приемлемым путем решения.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Отвечая на вопрос ведущей о перспективах освобождения оккупированных территорий военным путем, Президент Ильхам Алиев подошел к этой проблеме в аспекте внутреннего и международного права. То есть освобождение Азербайджаном своей территории является внутренним делом Азербайджана и не может считаться международным конфликтом. Потому что если возникнет необходимость военного пути, то Азербайджан проведет операцию именно по освобождению своих территорий. Право на восстановление правопорядка и конституционных норм внутри страны предоставляется Азербайджану, наряду с Конституцией, Уставом ООН. Тем самым Президент Ильхам Алиев изложил правовые аспекты, касающиеся возможного военного пути освобождения Азербайджаном собственных территорий от оккупации, с точки зрения как внутреннего, так и международного права.

В то же время Президент подчеркнул, что Азербайджан стремится к мирному урегулированию конфликта. Но, вместе с тем, у терпения тоже есть пределы.

Президент Ильхам Алиев: Никто в этом регионе не хочет войны. Наше участие в переговорном процессе и конструктивный подход, в том числе наша поддержка деятельности сопредседателей Минской группы на завершающем этапе переговорного процесса демонстрируют наши намерения. В то же время, как я отметил, война еще не окончена. Сегодня мы много слышим разговоры о мирном урегулировании конфликта. Как я уже отметил, мы выступаем за это. Но, в то же время, мы не должны забывать, что Армения силовым путем оккупировала наши территории. А Азербайджан, как и любая страна мира, в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций имеет законное право использовать все средства для того, чтобы защитить себя. Это право самозащиты, освобождения своих земель от оккупации.

У нас нет никаких территориальных претензий к какой-либо другой стране. Но оккупированные территории Азербайджана и сам Нагорный Карабах – это наши земли, признанные на международном уровне. Если там что-то происходит, то это должно считаться не международным конфликтом, а внутренним делом Азербайджана.

Ибрагим Мамедов (Az TV): Отвечая на вопрос о гонке вооружений, Президент сказал, что во всех областях баланс между Арменией и Азербайджаном нарушен в пользу Азербайджана.

Президент Ильхам Алиев: Мы модернизируем нашу страну. Речь идет не только о военных расходах. Мы выделяем значительные средства на сферы образования, здравоохранения, инфраструктуры. За последние пять лет Азербайджан более чем в 12 раз увеличил свои государственные расходы. А военные расходы растут соответственно расходам во всех других сферах. Если вы обратите внимание на долю военных расходов в нашем внутреннем валовом продукте, то увидите, что она меньше, чем в Армении. Поэтому звучащие обвинения в том, что Азербайджан якобы развернул гонку вооружений, не соответствуют истине. Сегодня наша экономика примерно в десять раз больше экономики Армении. Поэтому у нас есть возможность расходовать столько средств, сколько мы захотим. А у Армении есть возможность расходовать лишь столько средств, сколько она получает от других стран в виде помощи. Это реальность. Сегодня силового баланса между Арменией и Азербайджаном уже не существует.

Вопрос - Euronews: С военной точки зрения?

Президент Ильхам Алиев: Так обстоит дело в любой области. Если наша экономика почти в десять раз превосходит экономику Армении, а наши бюджетные расходы – примерно в восемь раз, то, естественно, наша армия также сильнее, а объем наших расходов на военные цели и оборонную структуру – больше. Это естественно. Еще раз хочу сказать, что это не означает, что мы расходуем средства только на военные цели. Мы выделяем средства и на все другие сферы.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Что касается налаживания отношений между Турцией и Арменией, то Президент сказал, что параллельный ход этого процесса с урегулированием нагорно-карабахского конфликта может дать и уже начал давать больший эффект. Именно на основе параллельности этих процессов переговоры вступили в завершающую стадию.

Президент Ильхам Алиев: Мы выступаем за позитивные отношения между всеми странами региона, так как это может создать здесь лучшую среду и атмосферу. Однако, как я отметил ранее, мы не должны забывать, что самая большая проблема в регионе – это оккупация Арменией азербайджанских земель. Поэтому, на наш взгляд, исходя из заявлений Президента и премьер-министра, а также других официальных лиц Турции, позиция этой страны по данному вопросу чрезвычайно ясна.

Эти процессы должны решаться параллельно, они должны дополнять друг друга. Эти процессы должны идти параллельно и решаться одновременно. В этом случае в регионе может быть установлен всесторонний мир. Если параллельность не будет соблюдена, это может привести к неожиданным результатам. Если уж вы задали этот вопрос, то я добавлю еще один комментарий. Считаю, что ни одна страна в мире не должна вмешиваться в отношения между двумя суверенными государствами. Мы никогда не вмешивались в данный процесс, несмотря на то, что у нас есть своя позиция по этому вопросу. Она известна, мы ее не скрываем. Однако, на мой взгляд, было бы лучше, чтобы со стороны не вмешивались и не пытались влиять в эти процессы. Отношения между двумя странами должны оставаться отношениями между двумя странами. Решения о том, что делать, как делать и когда делать, Турция и Армения должны принимать сами.

Вопрос - Euronews: Однако недавно ваше Министерство иностранных дел заявило, я привожу цитату: «открытие границы между Арменией и Турцией может стать причиной напряженности в регионе и противоречит интересам Азербайджана». Вы придерживаетесь такой позиции?
Президент Ильхам Алиев: Да, так как ясно, что если это произойдет независимо от какого-либо ощутимого, практического продвижения в решении вопроса Нагорного Карабаха, то приведет лишь к застою в мирном процессе, связанном с Нагорным Карабахом. Мы полагаем, что одним из основных путей принуждения Армении к выводу своих войск с соблюдением норм международного права является ее изоляция. У Армении нет открытых границ ни с Азербайджаном, ни с Турцией. В то же время Армения переживает большие экономические проблемы. В прошлом году их экономика упала почти на двадцать процентов. Открытие границы придаст импульс экономике этой страны. Мы обеспокоены тем, что, если это произойдет независимо от какого-либо продвижения в решении нагорно-карабахской проблемы, то перспективы мира в этой области будут очень слабыми. Что будет потом? Если мы увидим, что перспективы мира исчерпаны, то какие тогда останутся варианты? Мы должны сидеть и ждать следующие 15 лет или использовать собственные возможности для восстановления своей территориальной целостности. В странах, пытающихся помочь со стороны мирному процессу, не имея даже общей границы ни с Турцией, ни с Арменией, возможно, нет достаточной информации об истории региона и происходящих сегодня событиях. Лучше было бы оценить возможные негативные последствия этого события. Мы думаем, что это создаст в регионе дополнительные трудности. Поэтому я считаю, что сейчас представился, быть может, уникальный шанс: с одной стороны, идет турецко-армянский процесс, а с другой – мы достигли завершающей стадии переговоров между Арменией и Азербайджаном. Необходимо соединить силу этих двух процессов, чтобы ни одна страна региона не ощущала, что осталась в одиночестве и что ее национальные интересы игнорируются.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Президент также ответил на вопрос ведущей о завершающем этапе. Речь идет о завершающем этапе с точки зрения не временных рамок, а сути обсуждаемых предложений.

Президент Ильхам Алиев: Говоря о завершающем этапе, я имею в виду не временные рамки, а суть, так как в течение 16 лет и даже более было обсуждено множество вариантов. Были предложены и не приняты многие варианты. Порой происходившие в Армении трагические террористические акты лишали нас возможности найти путь решения. В 1999 году были совершены террористические акты против некоторых лидеров Армении, что привело к «замораживанию» переговорного процесса. Говоря о завершающем этапе, я имею в виду именно это. То есть все варианты уже оценены.

Если нынешний этап мирного процесса будет безуспешным, то тогда мы ни о чем не сможем говорить. Это последний шанс с точки зрения обсуждаемых нами вопросов. Предложенный сопредседателями Минской группы и обсуждаемый сторонами в настоящее время вариант урегулирования является единственно возможным путем решения. Если это не даст никакого результата, то тогда получится, что переговоры потерпели неудачу. Когда я говорю «завершающий этап», то имею в виду именно это. Мне хотелось бы увидеть завершающий этап и с точки зрения временных рамок. Считаю, что 2010 год может стать решающим годом, и Азербайджан готов наращивать свои усилия в мирном решении вопроса.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Охарактеризовав политику Президента Ильхама Алиева в энергетической сфере как прозападную и отметив, что она проводится в сложной ситуации, ведущая телеканала Euronews спросила о методах работы в такой обстановке. В качестве главных принципов Президент отметил, что энергетическая политика построена на экономических основах и не политизирована.

Президент Ильхам Алиев: Наша энергетическая стратегия не основана на том, чтобы кого-то оставить в стороне. У нашей страны нет прямого выхода к открытым морям и мировым рынкам нефти. Поэтому нам нужны были трубопроводы. Мы нуждались в транзитных странах для прокладки трубопроводов. Мы хотели диверсифицировать маршруты поставок нефти. По существу, мы начали эту работу 15 лет назад с добычи нефти и добились этого. В настоящее время у нас есть три трубопровода, транспортирующих нашу нефть в трех различных направлениях. Два из них выходят к Черному, а один – к Средиземному морю. Мы не зависим ни от одной транзитной страны. Это самое важное. Зависимость от транзитных стран – это не менее важная проблема, чем зависимость от стран-поставщиков. Аналогичный метод мы применяем и в проектах по разработке газовых месторождений. Действующие в настоящее время трубопроводы поставляют наш газ в четыре страны. Мы транспортируем газ в Турцию, Грузию, Россию и Иран. Таким образом, поставки нефти и газа полностью диверсифицированы. Мы не зависим только от одного маршрута.

В настоящее время объемы добычи и экспорта нас удовлетворяют. Конечно, в будущем мы планируем их увеличить. Нам известно, что в Европе растет спрос на альтернативные источники газа. Обсуждаемый в настоящее время в Европе проект под названием «Южный коридор», охватывающий такие проекты как Набукко, TGI, ТАР и другие, основывается на успехах, достигнутых нами в этой области за последнее время.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Наконец, Президент сказал, что «Южный коридор» опирается только на возможности Азербайджана. Подтвержденные запасы газа в Азербайджане составляют почти 2 триллиона, а потенциальные – 5 триллионов кубометров. Таким образом, косвенно были обозначены масштабы, а также период, в который Европа будет нуждаться в Азербайджане.

Президент Ильхам Алиев: «Южный коридор» опирается на наши усилия. Мы готовы продолжать нашу деятельность в этом направлении.

Мы ведем переговоры с различными странами с целью заключения долгосрочных соглашений по поставкам газа. Возможны все варианты. Конечно, как добывающая страна, мы заинтересованы в справедливой цене, справедливых тарифах за транзит с тем, чтобы получать от наших природных богатств максимальную экономическую выгоду. Что же касается ресурсов, то минимальный объем подтвержденных запасов природного газа в Азербайджане составляет 2 триллиона кубометров, а по некоторым расчетам этот показатель может быть даже равен 5 триллионам кубометров. Такого объема достаточно для снабжения основных потребителей газом, по меньшей мере, на протяжении ста лет.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Президент Ильхам Алиев подчеркнул, что Азербайджан предпочитает сотрудничать на основе чисто экономических и коммерческих принципов, не политизируя отношения со сторонами, ведущими борьбу и конкуренцию за энергоресурсы, стремится ни от кого не зависеть, и это позволило нашей стране с успехом проводить энергетическую политику.

Президент Ильхам Алиев: Вы знаете, мне не хотелось бы комментировать отношения между другими странами. Как я отметил ранее, наша энергетическая политика с самого начала не была политизирована. Это правда, что в мировой прессе этот вопрос, особенно сейчас, политизируется несколько больше, чем надо. В то же время, ясно, что когда речь идет об энергии, в частности о стране, которая обладает большими энергоресурсами и уже превышающими необходимый уровень инфраструктурными возможностями для их транспортировки, способна сыграть роль моста между Азией и Европой в вопросах перевозки, транзита и других вопросах, располагается на одной из лучших возможных позиций, то политические консультации, обсуждения, а порой и конкуренция неизбежны. Поэтому мы хотим видеть в регионе, прежде всего, сотрудничество и не хотим, чтобы наша страна превратилась в арену конкуренции между теми, кто стремится воспользоваться нашими природными ресурсами. Мы хотим, чтобы наши природные богатства приносили пользу, прежде всего, нашему народу. Затем мы хотим построить нашу энергетическую стратегию так, чтобы не зависеть ни от одного маршрута, ни от одного соседа и ни от одного потребителя. В то же время мы хотим, используя эти ресурсы, добиться большего доверия и сотрудничества. Считаю, что между сторонами, имеющими свои интересы в регионе, должно быть больше сотрудничества. Своими практическими шагами Азербайджан доказал, что можно в полной мере защищать собственные интересы, проложить трубопроводы в желаемых направлениях, даже несмотря на то, что другие порой были против этого, и в то же время поддерживать хорошие связи со всеми соседями и друзьями.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Отвечая на вопрос ведущей о перспективах демократии в Азербайджане, Президент Ильхам Алиев обратил внимание на важную проблему в этой области. Он посоветовал в отдельности рассматривать и анализировать реальную ситуацию в Азербайджане и представления некоторых зарубежных СМИ и НПО, провозгласивших себя правозащитными организациями, так как реальная ситуация и сообщения упомянутых структур отличаются друг от друга. И эти отличия вызваны политическими причинами.

Президент заявил о неэффективности давления в политических целях на Азербайджан под лозунгом демократии:

«С ростом значения Азербайджана с различных сторон мира увеличиваются также попытки повлиять на Азербайджан. Но я могу сказать вам, что если уж мы в тяжелые годы независимости сумели защитить свою независимую политику, то сегодня нам легче оказывать сопротивление любым силам, которые, используя фактор «демократии», предпринимают попытки, преследующие цель ослабить позиции Азербайджана и принудить нас согласиться на то, на что мы никогда не согласимся».

Президент Ильхам Алиев: Мы проводим независимую политику. Возможно, это кому-то не нравится. Здесь, в Азербайджане мы делаем то, чего хочет азербайджанский народ. Мы защищаем не интересы других стран, а национальные интересы нашей страны. Поэтому порой в мировой прессе и в отчетах некоторых «международных правозащитных групп» мы подвергаемся необоснованной и предвзятой критике. Эти правозащитные группы в своих отчетах не замечают происходящие по соседству с нами грубые нарушения гражданских прав и демократии. Словно ничего не происходит. Но стоит в Азербайджане произойти небольшому событию, как оно раздувается, а мы немедленно превращаемся в объект критики.

Мы воспринимаем это как политику давления на нашу страну. Мы понимаем, что с ростом значения Азербайджана с различных сторон мира растут также попытки повлиять на Азербайджан. Но я могу сказать вам, что если уж мы в тяжелые годы независимости сумели защитить свою независимую политику, то сегодня нам легче оказывать сопротивление любым силам, которые, используя фактор «демократии», предпринимают попытки, преследующие цель ослабить позиции Азербайджана и принудить нас согласиться на то, на что мы никогда не согласимся. Мы строим демократическое, суверенное, независимое государство, опирающееся на волю азербайджанского народа, и, независимо от того, кто и что говорит, будем продолжать эту политику.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Президент объяснил слабость оппозиции социально-экономическим положением в стране. Так, улучшение социального благосостояния сократило численность носителей оппозиционных настроений, электорат оппозиции и усилило позиции Президента.

Президент Ильхам Алиев: Если оппозиция в Азербайджане слаба, то это не наша вина. Я могу вам сказать, по какой причине сейчас оппозиция находится в таком тяжелом положении. Потому что в течение последних пяти лет экономика Азербайджана выросла в 2,6 раза. За последние пять лет мы, можно сказать, большей частью ликвидировали безработицу. Мы создали 840 тысяч новых рабочих мест. Бюджетные расходы увеличились в 12 раз, а уровень бедности снизился с 49 до 11 процентов. Азербайджанский народ живет все лучше. В кризисном 2009 году наша экономика выросла на 9,3 процента, а промышленность – на 8,6 процента, инфляция составила 1,5 процента, а валютные резервы – 20,4 миллиарда долларов. Если вы сможете показать мне какую-либо другую страну в мире, достигшую таких результатов в 2009 году, я буду вам благодарен. Таковы результаты.

Что может представить оппозиция в таких условиях? Может только критиковать. Они занимаются этим ежедневно, и мы не возражаем против этого. Если вы посмотрите газеты, то увидите, что в них ежедневно есть критические статьи, нападки. Это демократия. Но народ оценивает не чьи-то слова, а реальные дела. Отмечу кстати, что те, кто сегодня находится в оппозиции, - это люди, которые в начале 90-х годов находились в руководстве Азербайджана, создали в стране хаос и анархию, привели ее к гражданской войне. Народ не забыл этого.

Ибрагим Мамедов (AzTV): Президент также рассказал о событиях 1993 года в Азербайджане и о том, как Гейдар Алиев пришел к власти.

Президент Ильхам Алиев: 20 лет назад советская армия, совершив варварство, оккупировала наш город, убила и ранила сотни невинных людей. На следующий день после случившегося Гейдар Алиев, который в тот период был не активным политиком, а пенсионером, пришел в наше постоянное представительство в Москве и открыто осудил перед общественностью коммунистическое и советское руководство за эти зверские деяния. Тогда до распада Советского Союза оставалось еще два года, и это был очень мужественный шаг. После этого он открыто заявил о своем выходе из рядов Коммунистической партии, и это тоже не было легким шагом. Сразу же после этого советское правительство начало нападки на него, хотело арестовать его в Москве. Он вынужден был возвратиться сюда – в Баку. Но и здесь тогдашнее коммунистическое руководство Азербайджана хотело арестовать его. Поэтому он поехал в свой родной город – Нахчыван. После этого никто не мог его тронуть, так как его поддерживал и защищал народ.

Гейдар Алиев был избран Президентом Азербайджана, когда в Баку начиналась гражданская война. Тогдашний, если так можно сказать, президент и все правительство бежали из страны, потому что к Баку приближались военные формирования, чтобы силой захватить власть. В тот период тогдашний президент Азербайджана просил Гейдара Алиева вернуться из Нахчывана в Баку, чтобы помочь защитить государственность. Вот в этих условиях он возвратился в Баку.

Ни один шаг, предпринятый им или мной, никогда не преследовал цель получить чью-то поддержку. Мы делали и делаем одно – строим суверенное Азербайджанское государство, опирающееся на волю народа.