Александр Степанян: «Потенциал Турции позволяет ей наращивать роль главного игрока в регионе»
Интервью 1news.az с исследователем Центра эмпирических политических исследований Санкт-Петербургского государственного университета, политологом Александром Степаняном.
- Деятельность посредников - сопредседателей МГ ОБСЕ - эксперты и в России, и в Азербайджане, и в Армении оценивают по-разному. Сами сопредседатели считают, что их главная заслуга заключается в том, что они не позволили возобновиться военному конфликту. Как вы можете оценить деятельность сопредседателей МГ ОБСЕ?
- Трудно сказать, каков будет конфликтный потенциал в будущем году и, тем более, в последующие годы. Думаю, вне зависимости от намерений, как азербайджанской стороны, так и армянской стороны в том, что касается силового способа разрешения конфликта, перспектива начала второй войны на Южном Кавказе мала. Во многом благодаря или из-за, кому как больше нравится, позиции Российской Федерации. В 2008 году последняя показала, что не останется в стороне, если ее интересы в регионе будут нарушены. Всем очевидно, в случае начала вооруженного противостояния между Баку и Ереваном Россия будет действовать молниеносно. И не только и не столько из гуманитарных соображений, сколько исходя из собственных интересов (так, как она их понимает) на большом Кавказе. Гипотетически Турция, оказывая военную помощь Азербайджану, может втянуть страны НАТО в открытое противостояние с Россией. Полагаю, что в Европе это хорошо понимают и тоже не желают подобного развития событий.
Что касается эволюции усилий российских лидеров в вопросах нагорно-карабахского урегулирования, то о каких-либо различиях между Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым говорить не приходится. Хотя визуально последний год или два Медведев выглядит гораздо более вовлеченным в процесс урегулирования армяно-азербайджанского конфликта, чем его партнер по кремлевской команде. Эксперты, приближенные к президенту, говорят о его искреннем желании добиться какого-то движения вперед.
- Как вы считаете, возможно, настала пора заменить нынешних сопредседателей МГ ОБСЕ на других членов Группы?
- Я бы скорее согласился с такой постановкой вопроса. Более того, вполне вероятно также, что сама Минская группа ОБСЕ, как инструмент кооперации усилий по спорной проблеме, себя исчерпала и пора думать о качественно иной конфигурации посредников. Ведь сегодня мы наблюдаем настоящий кризис институциональной структуры мирового порядка, той системы, которая сложилась по итогам завершения Второй мировой войны и расстановки ведущих политических сил на тот момент. Сегодня мы наблюдаем изменение реальной структуры таких сил. Мир изменился, меняется и природа конфликтов - нам необходимо искать другие способы их разрешения, расширять механизмы участия в поле политических решений. Поэтому весьма важно включать новых игроков с «постоянным билетом» в состав международных институтов. К примеру, уже давно созрела идея включения ведущей страны Европейского Союза – Германии - в число постоянных членов Совета Безопасности ООН. Германия может занять значительно более влиятельное место и в Минской Группе ОБСЕ. Я не вижу причин, почему нет?! Германия располагает необходимыми ресурсами для решения задач Минской Группы ОБСЕ, необходимыми экспертными и интеллектуальными возможностями: функционируют целые институты в области изучения и разрешения конфликтов. Их рекомендации через участие госорганов ФРГ в процессе урегулирования карабахского конфликта должны быть востребованы посреднической миссией ОБСЕ.
- 2012 год - год президентских выборов во всех трех странах-сопредседателях МГ ОБСЕ. Как вы считаете, стоит ли ожидать активности посредников в карабахском урегулировании в следующем году или им, грубо говоря, будет не до нашего конфликта?
- Мне кажется, что особых подвижек ожидать не стоит в 2012 году, но не по той причине, что во всех странах-сопредседателях Минской группы ОБСЕ состоятся президентские выборы, а по причине того, что вряд ли первые лица, задающие тон переговорам, уйдут на политическую пенсию: нет сомнений, совсем скоро премьер Путин снова займет место за кремлевской стеной; президент Франции Николя Саркози скорее всего выиграет выборы в апреле; Обама с трудом, но тоже сохранит за собой президентское кресло.
- В последнее время многие, в том числе российские эксперты, предлагают ввести в сопредседатели МГ ОБСЕ еще и Турцию, объясняя это, во-первых, балансом сил внутри Группы, а во-вторых, тем, что Турция не меньше России в силу географического расположения в регионе заинтересована в разрешении конфликта. Что вы думаете по этому поводу?
- «Сопредседательство» Турции в контексте взаимных исторических претензий турок и армян, имеющихся обид, еще не заживших ран внесет лишь лишнее раздражение в переговорный процесс, который и без того протекает сложно и с весьма относительным переменным успехом.
Я склонен рассматривать возможные изменения в контексте макрополитических компонент складывающейся ситуации в регионе и прилегающих к нему регионов. То, как будут развиваться события вокруг Ирана или Турции, зависит от развития отношений с одной стороны Турции и ЕС, и в зависимости от этого Турции и Ирана – Турции и Израиля, с другой стороны России и Ирана, позиции России вокруг иранской ядерной программы.
Очевидно, что потенциал Турции позволяет ей наращивать роль главного игрока в регионе. В случае, если турецкие элиты окончательно разочаруются в позиции ведущих стран ЕС по вопросу евроинтеграции Турции после того, как во Франции и Германии на смену Саркози и Меркель придут политики с той же позицией, которая может быть выражена политической формулой «Вместо полноправного членства в ЕС привилегированное партнерство для Турции», то в среднесрочной перспективе стоит ожидать еще более тесного сближения Турции и Ирана. И испорченные в настоящее время турецко-израильские отношения будут тому способствовать. Непонятно только, что в этой ситуации будут делать США, как они смогут балансировать между израильскими и турецкими партнерами, притом, что последняя страна – член НАТО. Но это, повторюсь, сценарий не завтрашнего дня, но очень вероятный.
И имея в виду обозначенный выше сценарий, как ни парадоксально, чем дальше будет Турция от идеи евроинтеграции и чем враждебнее она будет по отношению к Европе в свете последних все более увеличивающихся разногласий, тем сложнее ей будет, потеряв членство в НАТО, играть какую-либо скрипку в деле урегулирования армяно-азербайджанского конфликта в интересах Азербайджана. Хотя сама заинтересованность Турции в разрешении конфликта будет возрастать в случае изменения вектора ее развития «от ЕС на Восток».
- Как можете прокомментировать нашумевшее решение парламента Франции, после чего Анкара тут же отозвала своего посла и грозится рядом жестких ответных мер?
- Законопроект, за который 22 декабря этого года проголосовало подавляющее большинство депутатов нижней палаты французского парламента, как правящей, так и оппозиционной Социалистической партии, в этот раз был предложен депутатом от правящей партии «Союз за народное движение» Валери Буайе и предусматривает наказание в виде года тюремного заключения или штрафа в размере 45 тысяч евро.
Сейчас мы становимся свидетелями крупного международного скандала. Несмотря на то, что законопроект не вступил в законную силу, он еще должен пройти одобрение в Сенате. В этом смысле сама официальная Анкара совершает политическую ошибку, преждевременно с южной пылкостью призывая французское правительство и лично президента Н.Саркози. Такого рода призыв не может привести к конструктивным последствиям и желаемым для Турции результатам. Эрдоган и МИД Турции своими жесткими заявлениями только способствуют таким настроениям Саркози и членов верхней палаты парламента, которые вряд ли позволят снова отправить законопроект в долгий ящик. Тем более что в Сенате большинство сейчас у левых, и именно они все последние 10 лет пытались убедить правых в необходимости поддержать первоначально их инициативу введения уголовной ответственности за отрицание «геноцида» (здесь и далее кавычки наши – Авт.).
Причем, в самом тексте закона прямого упоминания Турции нет, там идет речь о наказании за отрицание любого «геноцида». Кстати, наказание за отрицание «геноцида» армян в 1915 году также существует в Швейцарии и в Словакии. Преследование за отрицание Холокоста во Франции существует уже более 20 лет.
Гамид Гамидов (Москва, Россия)
