Адиль Багиров: «Большинство членов Конгресса США приходит в шок, когда узнает об этой махинации проармянских конгрессменов»
Интервью 1news.az с доктором политических наук, соучредителем и членом Совета директоров Сети азербайджанцев США (U.S. Azeris Network) и Фонда «Карабах» (США) Адилем Багировым.
- В последнее время все чаще озвучивается мнение, что армянская диаспора умело играет на противоречиях между Белым домом и Конгрессом, что позволяет добиваться определенных привилегий для Армении.
Насколько правдивы подобные утверждения?
- «Секрет успеха» армянского лобби в США, как и в других странах мира, в основном в том, что: 1) они начали свою деятельность давно (в США, к примеру, более 100 лет назад, о чем свидетельствует известное письмо на этот счет бывшего конгрессмена министру АДР, датированное 1919 годом), 2) часто проживают компактно, что дает им мощный инструмент давления в политике на местном, штатном и в итоге федеральном уровне (например, город Глендейл в Калифорнии, Уотертаун в Массачусетсе и т.д.), 3) тратят намного большие деньги на лоббирование и другую диаспорскую и социально-политическую деятельность, чем азербайджанцы или даже турки, 4) являются в большей степени активными, чем многие другие диаспоры и лоббистские группы и 5) являются в большей степени сплоченными по основополагающим вопросам, чем многие другие диаспоры и лоббистские группы.
Как видите, азербайджанской диаспоре, как в США, так и в других странах мира, реально трудно конкурировать по всем этим критериям.
- Какие успехи в деятельности азербайджанской диаспоры в США Вы могли бы перечислить? Насколько удается противостоять армянской диаспоре?
- Успехов очень много и намного больше, чем у любой другой азербайджанской диаспоры где-либо в мире, да и вообще чем у многих других диаспор. Например, первое в мире признание 31 марта (День геноцида азербайджанского народа) было в 2009 году именно в США – в штате Невада специальной прокламацией губернатора штата по просьбе USAN. Он повторил эту прокламацию в 2010 и 2011 годах.
Далее именно в США впервые в мире по просьбе USAN было впервые признано на законодательном уровне преступление против человечности в Ходжалы – в штате Массачусетс в 2010 году и затем в Техасе в 2011 году и многих других штатах в последующие годы. Также впервые на исполнительном уровне губернатором Нью-Джерси Крисом Кристи (один из кандидатов в президенты США) в 2011 году была признана, по просьбе USAN, трагедия в Ходжалы.
Разного рода резолюций, проведенных USAN на уровнях парламентов штатов США, было свыше 10 за эти годы. В том числе несколько в этом году – например, по Ходжалы в Пенсильвании и Техасе. Других прокламаций и грамот вообще свыше 100 – мы им просто счет потеряли за эти годы. Несколько других азербайджанских организаций плюс посольство также получали резолюции, прокламации и грамоты, так что в сумме еще больше получается.
Также USAN многократно приглашался в Конгресс США для официальных выступлений в качестве экспертов по Южному Кавказу – например, в этом году соучредитель USAN Б.Маммедли выступил перед членами подкомитета по иностранной помощи комитета ассигнований Конгресса США.
С 2008 года USAN выступает перед членами Конгресса по этой тематике. Это впервые в истории США, когда азербайджано-американская организация выступает перед конгрессменами. Также USAN выступал в Хельсинкском комитете Конгресса США. Более того, USAN выступает экспертом и перед парламентами на уровне штатов – например, в этом году соучредитель USAN Ю.Бабанлы выступал перед парламентариями штата Нью-Хэмпшир по трагедии в Ходжалы, в прошлом году он выступал перед парламентариями других штатов по этому же вопросу. За эти годы USAN блокировал много инициатив армянского лобби в разных штатах.
Каждый год члены USAN публикуют около 60 статей в разных газетах США. Насколько я знаю, ни одна организация как азербайджанской, так и турецкой и даже армянской диаспор не имеет такого количества статей в прессе США (или какой-либо страны). Причем статьи не на правах рекламы, не за деньги и в газетах многих штатов, от малотиражных местных газет до крупных, таких как The Hill, The Washington Times, Politico. В этом году, за шесть месяцев, мы уже опубликовали 55 статей – т.е. бьем рекорды, которые сами же установили. USAN выступал и в местных радиопрограммах, и на ТВ.
Еще в 2004 году в Конгрессе США был создан азербайджанский кокус (межпарламентское объединение) – также по просьбе именно азербайджанской диаспоры в США.
В 2013 году USAN начал петицию о трагедии в Ходжалы на официальном сайте Белого дома, и более 124 000 азербайджанцев подписали ее за 30 дней – тем самым смогли вынудить Госдеп дать нам официальный ответ со стороны Администрации США, чем вызвали ярость армянского лобби.
Также в 2009 году USAN была признана первой азербайджанской и тюркской организацией – официальным партнером Бюро переписи США (входит в Министерство торговли). Тогда шла подготовка в переписи населения 2010 года. В этом году USAN стала единственной азербайджано-американской организацией, приглашенной в Белый дом на празднование Новруз байрамы, которое устроила первая леди США Мишель Обама. До этого Фонд «Карабах» был единственной азербайджано-американской организацией, принимавшей ежегодное участие в Форуме диаспор, который организовывала госсекретарь Хиллари Клинтон.
Азербайджанцы проявляют активность и на политическом поле – были назначенные на разные политические посты, а я стал первым азербайджанцем, избранным на всеобщих выборах в США в 2013 году.
Есть также успехи на неполитическом поприще – например, Фонд «Карабах», основателем которого я являюсь, проводил самые крупные культурные мероприятия в США, такие как участие в 10-дневном Фольклорном фестивале музеев Смитсониан, несколько крупных концертов ТЮРКСОЙ и многое другое. Армянские организации пыталась хоть как-то скопировать усилия Фонда «Карабах», но не смогли. Есть другие организации, представляющие азербайджанскую историю и культуру, например, Центр Азербайджана в Хьюстоне, сразу три азербайджанские организации в Нью-Йорке, которые много делают для сохранения наследия мугама и азербайджанских танцев, и другие.
Так что, как видите, успехов очень много, перечислять можно долго. Учитывая неравные ресурсы и силы, это очень эффективное противостояние армянскому лобби со стороны USAN и диаспоры как таковой, а также повышение значения и имиджа всей азербайджанской диаспоры.
- Какова численность азербайджанской диаспоры, в каких штатах в основном проживают азербайджанцы?
- Около 400 000 азербайджанцев, из них 350 000 – из Южного Азербайджана и около 50 000 - из Северного Азербайджана. Проживают в основном в Нью-Йорке, Техасе, Калифорнии, Миннесоте, Вирджинии, Мэриленде, Нью-Джерси.
- В последнее время в Баку раздается все больше критики в адрес США. В частности, в качестве упрека упоминается политика двойных стандартов в отношении Азербайджана? Имеются ли в нынешнем правительстве США силы, выступающие за улучшение отношений Вашингтона и Баку?
- Для США не только Азербайджан, но весь регион Кавказа не является таким важным, как это может казаться. США везде поспеть не могут и даже такие союзники, как на 100% проамериканская и христианская Грузия и президент Саакашвили не получили и половины того, на что рассчитывали. Если кто-то полагает, что в Белом доме, Госдепе, Конгрессе или еще где-то сидят высокопоставленные чиновники и политики, которые только и думают о том, как бы напакостить Азербайджану, то должен отметить, что такого, по моему мнению, нет.
Зато есть: 1) сильное, активное, богатое армянское лобби, 2) пока еще не такое сильное азербайджанское лобби и 3) риторика, которая стала появляться в Азербайджане в последние пару лет, и которая интерпретируется в США как «антиамериканская». При этом такого рода заявлений по отношению, например, к России или Ирану вроде нет. Создается впечатление, будто армянская оккупация Карабахского региона Азербайджана и почти миллион азербайджанских беженцев – это вина исключительно США.
Конечно, в США, как и везде, есть люди, недружественно и несправедливо настроенные к Азербайджану (и не только к Азербайджану). Их имена всем известны – но они не являются Президентом или спикером Конгресса США. Есть и немало трезвых, прагматичных, нейтральных, справедливых и, наконец, очень дружелюбных политиков.
Другими словами, есть весь спектр людей и мнений – нужно со многими работать, лучше и активнее объяснять и отстаивать свои позиции. К власти в США рано или поздно приходят люди с прагматичными подходами к внешней политике – проблема в том, что у нас пока еще мало людей, которые реально способны работать с такими политиками, учеными и журналистами, говорить с ними на одном, так сказать, языке.
Кроме того, чтобы построить более качественные отношения, Азербайджану нужно переосмыслить свои подходы, продолжить работать над имиджем. Для этого есть эффективные методы - от небольших мероприятий до создания нормальных англоязычных медиа и ТВ, большей активности ученых и историков в Интернете (например, в Википедии), публикации в престижных издательских домах качественных англоязычных исследований и книг азербайджанских авторов. Это тема для отдельного, очень обстоятельного разговора.
- Срок полномочий нынешнего президента США подходит к концу. Этот период очень интересен, потому что обычно главы государств зная, что уходят навсегда, могут принимать радикальные решения, даже несмотря на жесткое сопротивление Конгресса.
Какие решения администрация Обамы может принять в этот период касательно Азербайджана? Какого развития отношений, особенно в контексте нагорно-карабахского урегулирования, Вы ожидаете?
- Действительно, радикальные решения могут быть приняты, но кто их будет пробивать? Что для этого делается с нашей стороны? Вот, например, в армянской диаспоре только две крупнейшие организации - АНКА и ААА - тратят по пять-шесть миллионов долларов в год каждая на свою подрывную деятельность против Азербайджана и Турции.
Плюс есть еще десятки организаций и просто богатых людей. Более того, американские армяне дают по пять миллионов в год в рамках прямой политической финансовой поддержки проармянских политиков, в основном в Конгресс США, а также президентским кандидатам (это из официальных источников). Что можем противопоставить этому мы?
Определенное финансирование выделяется государством. Есть еще пара частных лоббистских организаций, которые тратят менее трех миллионов долларов в год и представляют скорее азербайджанский бизнес, не имея четкой стратегии, единой цели, а потому тратят деньги гораздо менее эффективно, чем могли бы. Сколько денег от азербайджанцев и азербайджанских компаний идет на прямую финансовую поддержку проазербайджанских и нейтральных политиков – 50 000 – 100 000 долларов в год? Это против 5 миллионов в год, которые армянское лобби тратит ежегодно?! И так уже много, много лет.
Вообще получается, что все азербайджанское лобби тратит каждый год меньше, чем одна армянская лоббистская организация. А ведь у них организаций несколько, лобби крупное.
Теперь вы подскажите, как всем нам перебороть армянскую диаспору, проармянских политиков и просто азербайджанофобов в США, когда исторически малочисленная, молодая, менее активная и менее организованная сила к тому же еще тратит в несколько раз меньше тех, кто познал искусство лоббизма на целый век раньше?
Насчет вопроса оккупации нашего Карабахского региона – эту проблему решить может только Азербайджан и азербайджанский народ. Нам для этого не нужны никакие разрешения. Это суверенное право азербайджанского народа и оно стоит и возможных санкций, и критики, и угроз от кого бы то ни было.
- Как Вы считаете, у кого из американских политиков больше шансов стать следующим президентом США? Сейчас больше обсуждается кандидатура от демократов - Хиллари Клинтон. Кто предпочтительнее для нас?
- Действительно, от демократов сильнейший кандидат – Хиллари Клинтон. От республиканцев – Джеб Буш. Есть, конечно, много и других кандидатов с разными сильными сторонами. Пока никто из претендентов на высокий пост Южный Кавказ в своих программах не затрагивал, поэтому еще рано выбирать, кто предпочтительнее для азербайджанских американцев или же для Азербайджана. Правда, нужно отметить, что обычно республиканцы занимают к Армении и армянскому лобби более нейтральные позиции.
- Бытует мнение, что период президентства Барака Обамы запомнился напряженными отношениями с Азербайджаном, продолжением финансирования Армении и сепаратистского режима в Нагорном Карабахе, попытками открытия армяно-турецкой границы, а также финансированием радикальной оппозиции в АР со стороны определенных сил в США. Как бы Вы это прокомментировали?
Хватит ли у США благоразумия перевернуть эту страницу и начать строить равноправные, нормальные отношения, отвечающие интересам обеих сторон?
- Знаете, на самом деле Администрация США никогда не запрашивала денег на прямую помощь оккупированному Арменией Нагорно-Карабахскому региону Азербайджана.
Более того, как я уже говорил в некоторых интервью, в эпоху, когда Р.Морнингстар (бывший посол в Азербайджане) был специальным советником президента и госсекретаря США по оказанию помощи странам бывшего СССР в 1997-98 гг., он удачно блокировал и уменьшал прямую помощь армянской хунте на оккупированных азербайджанских территориях, которую пытались выбить из бюджета США члены армянского кокуса Конгресса США с 1997 года (1998 финансовый год).
Поэтому, важно помнить, что ни президент Обама, ни Буш, ни Клинтон никогда не запрашивали денег для оккупированного Арменией Нагорно-Карабахского региона Азербайджана. Эту прямую помощь оказывает армянское лобби через своих подручных членов Конгресса. В этом году они будут делать то же самое через своих друзей в соответствующих подкомитетах по ассигнованиям в Сенате и Палате представителей Конгресса США.
Причем еще отмечу, что абсолютное большинство членов Конгресса приходит в настоящий шок, когда узнает об этой махинации проармянских конгрессменов и сенаторов. Но поскольку усилия, как Азербайджана, так и азербайджанской диаспоры в США пока не имеют такого влияния на Конгресс, каждый год, с 1998 финансового года, прямая помощь «вставляется» вопреки Администрации полудюжиной конгрессменов и сенаторов. Кто платит больше, тот и заказывает музыку, как говорится…
Конечно, это очень удручающий и возмутительный факт, с которым нужно бороться и протестовать. Тут можно отметить, что Сеть азербайджанцев США (USAN) ведет с этим (и другими) негативным явлением активную борьбу с 2008 года. За эти годы были разосланы тысячи писем членам Конгресса, опубликованы десятки статей USAN, были даже радио и ТВ-передачи, которые организовали члены USAN. Не говоря уже о многочисленных встречах с членами Конгресса и многочисленных официальных выступлениях (testimony) на слушаниях в Конгрессе США. Несколько раз мы были очень близки к победе, но в итоге намного более крупная армянская диаспора с ее многомиллионными финансовыми ресурсами добивались включения помощи (правда, не $5-20 миллионов, как они пытаются, а $2 миллиона – так что усилия азербайджанской стороны частично успешны).
Кстати, из тех двух миллионов долларов помощи от Конгресса США, что нелегально идут в оккупированный регион Азербайджана, до 50% «съедается» самими американскими организациями на всякие административные расходы.
Оставшаяся часть идет либо на разминирование оккупированных земель (что, в принципе, хорошо для азербайджанской армии), либо на генно-модифицированные семена (от которых лучше защищаться и не сажать), либо на вакцинацию (прививки) армянского населения. Учитывая, что в США делают больше прививок людям, особенно детям, чем где-либо в мире, и это вызывает много побочных эффектов в неокрепших или ослабленных организмах, то от такой «помощи» прока мало.
Попытка открытия армяно-турецкой границы без устранения армянской оккупации территорий Азербайджана – идея фикс еще 2001 года, задолго до появления Б.Обамы на политическом небосклоне США.
И еще, по подсчетам азербайджанских журналистов, за период с 2002 по 2014 годы (т.е. за 12 лет) США выделили азербайджанским НПО свыше 46 миллионов долларов. Получается менее 4 миллионов долларов в год, которые получали какие-то организации в Азербайджане от США, причем не факт, что даже половина этих денег шла на «радикальную оппозицию».
Кстати, с 1992 года США оказали Азербайджану гуманитарную, военную, экономическую, техническую и другую помощь на один миллиард долларов – многократно больше, чем любая другая страна мира, и намного больше, чем 46 миллионов, выданных на «развитие демократии и прав человека» за 12 лет.
Ну, а уж поддержка в проектах Баку-Супса, Баку-Джейхан, Баку-Эрзурум неоценима – без нее эти стратегические проекты, скорее всего, не состоялись бы. Такие страны, как Туркменистан только сегодня узнают то, что Азербайджан прекрасно понимает с 90-х – «счастье - это когда много нефтепроводов» («happiness is multiple pipelines»).
Учитывая объемы и размеры Азербайджана, 46 миллионов за 12 лет - это не те деньги, которые могут достичь каких-либо серьезных результатов в стране с 9,5-миллионным населением, 70-миллиардным ВВП, 26-миллиардным бюджетом.
Азербайджан – слишком экономически и политически мощная и стабильная страна, чтобы можно было расшатать ее несколькими миллионами грантов.
- Есть ли конгрессмены, сенаторы, известные общественные деятели, которые позитивно относятся к нашей стране? Можете ли Вы назвать их имена?
- Есть и немало. Перечисление их имен ничего, кроме проблем (для них), не создаст. Другая сторона, которая эту статью также прочитает, даст команду «фас». Давайте беречь друзей.
- На каких основаниях в США находится представитель сепаратистского режима Нагорного Карабаха? Поднимался ли вопрос о выдворении его из США?
- Этот представитель находится в США по бизнес (а не дипломатической) визе в его паспорте (от Республики Армения) и зарегистрирован в Министерстве юстиции (а не Госдепе, как настоящие дипломаты) как иностранный лоббист. В здании Госдепа с ним не встречаются. На всей его пропагандистской литературе и вебсайте должно присутствовать примечание, что его контора – зарегистрированный иностранный агент.
Т.е. это клоун, который строит из себя того, кем он не является, но при этом боится американского правосудия и ведет себя в определенных рамках. Его присутствие в США регулируется строго и намного строже, чем во Франции, Австралии, Германии, Ливане или России, где есть такие же конторы.
Вопрос в том, что мы делаем по отношению к другим странам, где такого регулирования нет, и клоуны-клоны, представляющие непонятно кого (ведь на самом деле нет никакого «сепаратистского режима НК» - есть военная оккупация территории Азербайджана Арменией), проводят свою «деятельность»?
Необходимы протесты на самом высоком уровне. Что мешает Азербайджану со своей многократно большей экономикой и резервами, нежели у Армении и всей ее диаспоры вместе взятой, профинансировать и послать сразу две схожие структуры в ключевые страны – 1) Азербайджанскую общину Карабаха, 2) Правительство в изгнании Зангезура и Гейчи?
В США очень многое возможно, но для этого нужно очень много работать. В доказательство своих слов напомню, что именно в США по инициативе Сети азербайджанцев США (USAN) впервые в мире признали на официальном уровне штата 31 марта (День геноцида азербайджанцев - в 2009 г) и Ходжалы (начиная с 2010 года).
Также именно в США совершили первый прецедент в юриспруденции мира – в 2004-2005 гг. засудили армянского военного, лейтенанта Вигена Пататаняна за его, я цитирую, «преступления против человечности» против азербайджанских граждан в Карабахском регионе страны.
После этого его включили в черный список и депортировали как иностранного гражданина. В США также в судебном порядке вынудили этнического армянина Андреасяна в 1999 году признать, что Карабах – составной регион Азербайджана. В США также уже много лет Госдеп в письменном виде признает, что Армения нарушает военный договор ДОВСЕ и нелегально «содержит свою армию и бронетехнику на территории Азербайджана без его разрешения». Это США сделали по собственной инициативе.
Именно в США прошли широкомасштабные рекламные кампании о Ходжалы, оплаченные одной из азербайджанских организаций. И именно в США вот уже более 10 лет, как USAN проводит акции протестов перед армянским посольством в Вашингтоне, другие организации проводят митинги в память о Ходжалы в Нью-Йорке, Хьюстоне и Лос-Анджелесе. Такого количества мероприятий в Москве, Тегеране, Дубае, Лондоне, Париже, Берлине, Риме и других городах и странах мира просто нет.
При этом недостаточно сделано нами в смысле академической и судебной деятельности для привлечения Армении к ответственности. Правда, МИД Азербайджана добился нескольких престижных исследований от крупного британского юриста М.Шоу, но этого мало. Почему нет многочисленных томов серьезных исследований юристов, правоведов и серьезных историков (выпускников ведущих западных университетов) на английском, французском, немецком языках?
Поэтому включение саакянов и иже с ними в черные списки США вполне реально и возможно, но Азербайджану для этого нужно делать намного больше, отказываясь от старого типа мышления, и вкладывать больше в иностранные академические исследования, серьезные публикации в зарубежных издательствах. Нужно создавать часто обновляемые качественные вебсайты и блоги, стимулировать получение образования в ведущих университетах мира азербайджанскими исследователями в области истории, социологии, юриспруденции, гуманитарного права, даже архитектуры, археологии, лингвистики и литературоведения. Вот тогда мы добьемся успеха.
Эльшан Рустамов
