Захид Орудж: «Сегодня нет желающих инвестировать амбиции оппозиции»
Эксклюзивное интервью 1news.az с заместителем председателя партии «Ана Вэтэн», членом постоянной комиссии по безопасности и военному строительству Милли Меджлиса, депутатом Захидом Оруджем
- Какой вам видится общественно-политическая ситуация в Азербайджане?
- Межвыборный период, как правило, характерен тем, что идейно-политические оттенки субъектов политики бывают не столь заметны. Вместе с тем страна переживает время созидания и развития. Как показывает анализ внешних и внутренних факторов, сегодня нет сколько-нибудь серьезных потенциальных опасностей, могущих угрожать стабильности и безопасности как страны в целом, так и ее граждан. Гражданские отношения строятся на системно-нормальной основе, они сформировались на взаимоприемлемых основах отношений между государством и гражданами. Сегодня недовольство тем или иным чиновником не разряжается в форме насилия и беззакония: гражданин более не проявляет интереса к таким формам протеста. Утверждаются нормальные формы отношений. Этот момент крайне важен: если общественно-политическое положение бесконфликтно, то тем самым зарождается благоприятная почва для будущих желаемых обществом процессов. Прежде зарубежные аналитики утверждали, что наличие в стране беженцев, с их нерешенной проблемой, есть потенциальная угроза общественно-политической стабильности. Но сегодня такой угрозы не существует. Сегодня нет антагонизма между ними и остальным населением. Сегодня успешнее разрешаются социальные проблемы определенных групп населения. Опасности бытовали на экономической почве, потому что страна, проводящая реформы, не может избежать сложностей транзитарных трансформаций. Но недовольство населения не представляло угрозы общественным основам. Здесь важный момент заключается в том, что президент Азербайджана кровно связан с народом. Обычно, оценивая жизнь той или иной страны, применяется критерий отзывчивости власти на импульсы, идущие из общества. Если импульсы не воспринимаются, то такое поведение власть имущих становится одной из главных причин общественного катаклизма. Если власть прислушивается к мнению населения, то действует процесс координации ожиданий и удовлетворений. Определенные регуляции транзитарных процессов в коммуникативной сфере «власть-общество», предпринятые после выборов 2005 года, значительно усилили государство. Руководитель страны достойно представляет Азербайджан за его рубежами. Президент Ильхам Алиев проводит гибкую, сбалансированную внешнюю политику. Нельзя сказать, что настоящая управленческая явь беспроблемна. Проблемы бытуют в плоскости кадрового обеспечения внутренней и внешней политики, они связаны с чиновничьей бюрократией. В наличии сложности, порождаемые нарушениями легитимных норм и правил поведения в публичных хозяйственных и гражданских областях. Осознанием этой опасности пронизана одобренная президентом стратегия борьбы с экономической и социальной коррупцией. В этом русле, нет сомнения, будут сделаны определенные шаги. Отмечу и такой факт: в последнее время некоторые международные организации повысили внимание к Азербайджану, стало больше желающих заниматься ревизией дел в Азербайджане. Такое повышенное внимание можно объяснить приближением выборов, но не только. Повышенное внимание естественно в отношении страны, получающей большие нефтедоллары. Однако во внутренней жизни Азербайджанского государства нет ситуации, позволяющей внешнеполитическим актерам воздействовать, управлять и диктовать свои условия.
- Какие моменты в отношениях власти и оппозиции наиболее рельефно отражают настоящую ситуацию?
- Со времени последних выборов ряды нашей оппозиции претерпели значительные изменения. Нет притока новых сил. В стане оппозиции крайне мало политических субъектов, способных взять на себя лидерство и добиться подвижек в политическом процессе за счет средств, приобретенных в той или иной форме. Они этого сделать не могут не только потому, что пребывают в заключении, но и в силу низкого к ним доверия населения, то есть недостаточности социальной базы и, следовательно, электоральной поддержки. Оппозиционная среда в серьезной степени разрежена, то есть люди покидают партии. Причина в том, что оппозиция построила свою деятельность на ошибочных принципах, которые казались ей надвременными. Она не сумела верно воспринять динамичные реалии и создать адекватную им программу. Если ты не способен быть активным субъектом жизни и плыть по течению времени, то время уносит тебя подобно тому, как река несет щепку. В этом смысле давайте проанализируем модель поведения оппозиции в 1998 или в 2003 году. Мы - свидетели того, как сконструированные коалиции, построенные на аморфных принципах, то есть фактически, - на вожделении власти, немедленно разваливались после выборов. Структуры, подозревающие друг друга в политической корысти, в канун выборов создавали союзы, чтобы на следующий день после выборов вернуться к старому занятию, - взаимным обвинениям. Мы видим, как окостенела и догматизировалась элита оппозиции, в ней не наблюдается смены кадров и, следовательно, нет идейно-программного обновления входящих в нее партий. Никакими «праймеризами» невозможно изменить международное мнение в свою пользу, скрыть картину организационной стагнации и морального разложения. Если раньше оппозиция могла финансировать свою предвыборную кампанию за счет средств, выделяемых из-за рубежа на общественно-гуманитарные проекты, то сегодня этот источник пересыхает. По всему видать, что больше нет желающих инвестировать во властные амбиции оппозиции. Значительно ослаб авторитет оппозиции в среде общественности. Cуммарный тираж оппозиционных масс-медиа крайне незначителен. Настолько, что приходится указывать цифры тиража, неадекватные реальным. Чтобы серьезно влиять на общественно-политическую жизнь страны, нужно иметь поддержку примерно одного миллиона граждан. У оппозиции нет лидера с таким электоратом, способного, таким образом, составить альтернативу правящей силе. Я мало верю в возможность сложения ресурсов оппозиции, в ее способность сформировать команду для общего лидера. Вспомните анекдотическую судьбу «теневого кабинета» в предвыборной кампании 2005 года. Определенно могу сказать: оппозиция катится к новым выборам, будучи расстроенной, объятой унынием и раздражением от постоянных неудач.
- Видимо, одна из трудностей национально-демократической оппозиции – отсутствие лидера.
- Да, проблема сильного лидера – одна из существенных трудностей. Известные в азербайджанской политике лидеры партий стали заложниками своих образов. Они не могут меняться, без риска потерять наличный, хоть и небольшой, капитал. Они же не хотят уступать место новым политикам, которые могут, – хотя бы чисто умозрительно, – чего-то добиться. Этот статус-кво, то есть окаменевшая конфигурация, намозоливших глаза лидеров, устраивает власть имущих. Эти политики скучно предсказуемы, они банальны до тошноты.
- В обществе вновь актуализировались разговоры о диалоге противостоящих сторон – власти и оппозиции. Есть ли в нем необходимость?
- Идея диалога реанимируется всякий раз, когда приходит время выборов, причем инициатива «круглых столов», как правило, исходит от международных организаций. Они же выдвигают в политическое пространство темы для диалога. Но на практике процедура диалога сразу же обнаруживает свою начиненность ультимативными требованиями к властям и, фактически, переводится в плоскость антиправительственной пропаганды. Такие диалоги имели бурную, но скоротечную жизнь. Я считаю, что есть немало тем, достойных диалога. Но психологические условия политической жизни для диалога места не оставляют. Речь идет о более чем значительной доле злости политических сил. Власть, проявляя добрую волю, несколько раз предлагала оппозиции диалог. Однако трудно быть оптимистом там, где инициатива не встречает искреннего согласия. Оппозиция заявляет о возможности диалога с определенной периодичностью, которая всякий раз попадает на предвыборный период. Она предпочитает сосредотачиваться на теме избирательных комиссий и прочих связанных с выборами вопросах. После выборов оппозиция отправляет эти вопросы в архив, чтобы вытащить их перед очередными выборами. Такая вот цикличность, повторяемость поведения. И, тем не менее, усредненная позиция по ряду тем вполне достижима - это нагорно-карабахская, к примеру, или все внешнеполитические темы. Здесь не должно быть взаимных упреков.
- Как готовится к выборам партия «Ана Веэтэн»?
- Мы четко представляем себе наш потенциал. Мы не преувеличиваем свои возможности, но и не страдаем комплексом неполноценности. Наша позиция в достаточной степени реалистична. Мы подготовим серьезную программу и мобилизуем партию, будем проводить линию на сотрудничество с правящей партией. В районах, из которых избраны наши два депутата, мы намерены командно работать на наших единых кандидатов. Полагаю, что лето 2008 года станет горячей порой. По сути, дорога, ведущая к президентству и подразумевающая готовность к новым выборам, имеет истоком следующее утро после выборов. Мы поддерживаем президента Ильхама Алиева, его активную государственную политику, и нам есть что сказать гражданам страны. Вместе с тем, есть некоторые проблемы, о которых мы тоже будем говорить с избирателями. У власти есть девиз, его суть такова: мы имеем единого лидера, единую идеологию, единую команду. Такого девиза нет у оппозиции, и поэтому она не может создать альтернативу, – нет лидера, нет команды, нет интегративной идеологии, если не считать таковой механическое собрание идей.
- На политической арене - в наличии структуры, желающие бойкотировать выборы. Насколько реально воздействие на умы идеи бойкота?
- Бойкотом называется массовая неявка на выборы по призыву оппозиции, сопровождаемая гражданским неповиновением, – и тогда выборы проваливаются. В таком случае можно говорить о том, что бойкот состоялся. Нельзя назвать бойкотом призыв политика, заявление той или иной партии и даже блока партий. Бойкоты у нас, как известно, объявлялись, но замыслы его глашатаев всякий раз расходились с представлениями и волей населения. И уж затем инициаторы призывов бойкота признавали их ошибочность. Говорили, что бойкот, который становился самоизоляцией, срабатывал в пользу власти. Оппозиция учитывает печальные итоги этой тактики, она уже знает, что выборы проиграет. Сардар Джалалоглу говорит, что оппозиция знала, что проиграла все предшествующие выборы, и потому во многих случаях не настаивала на своем. Оппозиция высчитывает свою альтернативу. Вновь будет возможность выйти в эфир, показать себя, посотрудничать по теме выборов с международными организациями и на этой основе получить финансирование своих проектов. В случае принятия идеи бойкота, они могут потерять эти возможности: их не будут видеть и слышать. Давайте признаем: оппозиция не может завладеть общественным мнением. Оппозиции нужна трибуна и она это знает по своему безотрадному опыту организации уличных акций. У нее акция, идущая по одной улице, не переходит на другие улицы. На одной улице проводится пикет - на соседней аксакалы играют в нарды.
- Какие законопроекты готовятся к осенней сессии Милли Меджлиса?
- Лично я подготовил несколько законопроектов в военной сфере. Осенью выступлю с инициативой по, как минимум, двум из них. Работаю над совершенствованием некоторых законопроектов. На прошлых сессиях неоднократно выступал по вопросу принятия закона о лоббизме. У нас принят закон о государственном флаге, но все еще нет закона о государственном гербе. Буду работать в этом направлении, на осенней сессии намереваюсь кое-что предложить.
- Произведенные на прошлой сессии некоторые изменения в законе о воинском призыве вызвали определенное недовольство в обществе. Будет ли эта тема повторно рассматриваться на осенней сессии?
- Закон принят, и сложно прогнозировать его новые изменения. Два момента в законе стали проблемными, – о призыве лиц с высшим образованием и призыве с учетом состава семьи. Для решения проблемы можно прибегнуть к другим средствам. К примеру, можно повысить пособие на каждого ребенка с нынешних 20 манатов до уровня стоимости потребительской корзины. В таком случае вряд ли кто-нибудь станет отлынивать от несения воинской службы. Нам следует задуматься над ситуацией, при которой появляется угроза разрушения семьи. Воинская служба, разрушающая семью, безопасность страны обеспечить не может в принципе, напротив, она породит опасность.
- Как можно оценить меру правительства по государственной поддержке неправительственных организаций (НПО)?
- Эта тема неоднократно ставилась в повестку работы Милли Меджлиса. Неправительственные организации суть важная часть жизни страны. Велика их роль в социализации граждан, в процессах децентрализации управления. Все страны, стремящиеся перейти от централизованного правления к правлению народному, должны пройти этот путь. Надо было обязательно принимать это решение, дабы избавить НПО от зарубежной финансовой привязки и предотвращать их формирование в качестве агентов чужого влияния. Считаю нужным отметить, что это решение не нужно трактовать как гарантированную поддержку каждой существующей НПО. Должны быть поддержаны проекты, богатые на идеи, - информативные и инновационные. Это решение нужно и для того, чтобы НПО могли выйти из-под кабалы политических сил. В целом, бюджетное финансирование окажет решающее воздействие на укрепление НПО, позволит им задумывать и реализовать крупные, общественно значимые проекты. Следующим шагом должно стать бюджетное финансирование партий. Эта мера должна поработать на те же, упомянутые цели, то есть, прежде всего, избавить от финансовой зависимости инонациональных структур.
- По логике интервью следующий вопрос – это закон о политических партиях. Ожидается ли его обсуждение на осенней сессии?
- Да, ожидается. Судя по заключениям, поступающим из правительства, данный законопроект заслужил положительную оценку. Бюджет страны позволяет финансово обеспечить закон. Закон, когда он будет принят, послужит нормальному функционированию партийных структур и в целом политической системы. Политические отношения станут более прозрачными. Голосуя за ту или иную партию, избиратель попутно будет выражать отношение к масштабу их финансирования. Избиратель не согласится с тем, чтобы выплачиваемые им налоги преломлялись в субсидии партиям, за которые он не голосовал. Я надеюсь на реализацию этого законопроекта.
Камиль Гамзаоглу, 1news.az
