Если перед нами будут ставиться вопросы о согласии на независимость Нагорного Карабаха, у переговоров не будет перспективы – Ильхам Алиев
БАКУ, 16 фев – 1NEWS.AZ
Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев дал эксклюзивное интервью телерадиокомпании «Мир».
Представляем текст данного интервью без изменений:
- Уважаемый господин Президент, в конце прошлого года 29 ноября состоялось первое заседание Милли Меджлиса нового созыва парламента (четвертого). Какие основные задачи как глава государства Вы поставили перед новыми депутатами?
- Главной задачей, стоящей перед нашей страной, является дальнейшее ускоренное развитие экономики, проведение политических реформ, модернизация страны. В этом направлении за последние годы было сделано очень много, в том числе деятельность парламента также способствовала тому, что нам удавалось очень оперативно решать вопросы, создавать необходимую законодательную базу. Тем самым роль парламента в Азербайджане усилилась. И самое главное, решения и законы, которые были приняты, - они были в русле той стратегии, которая была намечена нами, а именно: диверсификация экономики, политические реформы, модернизация, снижение зависимости от энергетического сектора, образование, сильная социальная политика.
Поэтому перед новым составом парламента в принципе стоят традиционные задачи. Просто новый этап развития страны диктует необходимость принятия дополнительных мер. Так что я уверен, что в ближайшие пять лет парламент также успешно будет работать, и в результате этой деятельности наша страна еще более укрепится.
- Выступая перед новым составом парламента, Вы сказали, что нагорно-карабахский конфликт – это не замороженный конфликт, а реальная угроза. Скажите, пожалуйста, насколько все-таки велики шансы для мирного урегулирования?
- Азербайджан привержен мирному процессу, и главным доказательством моих слов является то, что на протяжении уже почти что двадцати лет мы находимся в переговорном процессе. В 1992 году была создана Минская группа ОБСЕ. В 1994 году было принято решение о прекращении огня. И с тех пор ведутся переговоры. К сожалению, без какого либо результата. Поэтому первое – это то, что мы рассчитываем на то, что мирные переговоры приведут к урегулированию, и участвуем активно в переговорном процессе. Урегулирование, естественно, должно быть основано на нормах и принципах международного права, потому что другой основы быть просто не может. Могут быть у противоположных сторон разные ожидания, надежды, мечты, но все должно сводиться к юридическому формату. И в данном случае территориальная целостность Азербайджана, включая Нагорный Карабах, признана всем миром, всеми странами. Когда мы стали членами ООН, наши границы были признаны именно в тех рамках, которые существуют. А Нагорный Карабах находится практически в середине нашей страны. И, естественно, территориальная целостность нашей страны должная быть восстановлена.
Резолюции Совета Безопасности, четыре резолюции, также подтверждают этот тезис. Ну и резолюции и решения других международных организаций. Поэтому в случае конструктивного подхода с армянской стороны и полного понимания и принятия тезиса о невозможности независимости Нагорного Карабаха – в этом случае мы продвинемся. В случае, если же будут ставиться перед нами неприемлемые условия, будут ставиться перед нами вопросы о сецессии, о сепаратизме, о согласии Азербайджана на юридическое оформление независимости Нагорного Карабаха, естественно, у переговоров не будет перспективы. Нынешний раунд, или нынешний этап, переговорного процесса концентрируется на так называемых «Мадридских принципах», их обновленном варианте, в котором обеспечиваются права тех, кто проживает сегодня в Нагорном Карабахе, и тех, кто туда вернется на самоуправление. Обеспечивается деоккупация всех азербайджанских территорий, возврат азербайджанских беженцев на эти территории, включая Нагорный Карабах, и налаживание отношений между Арменией и Азербайджаном, также гарантии безопасности. Вот это тот формат, который сегодня на столе переговоров. Конечно, там есть нюансы, но глобально речь идет об этих принципах. Если это будет обеспечено, конечно же, в ближайшее время мы можем говорить о прорыве. Если нет, то дальнейшее развитие ситуации в регионе может идти по различным сценариям.
- Как Вы оцениваете роль посредников в мирном урегулировании?
- Знаете, у нас двоякое отношение к этому. С одной стороны, как человек, который последние семь лет участвует в этом процессе, я вижу желание стран-посредников найти выход из создавшегося тяжелого положения. И это мы приветствуем. С другой стороны, деятельность посредников за последние 19 лет ни к чему не привела. Были различные форматы переговоров, был определенный прогресс на определенных этапах. Но каждый раз ввиду либо каких-то трагических событий, которые происходили в Армении, либо изменения позиции Армении по согласованным ранее вопросам, эти переговоры стопорились или срывались. Поэтому положительно оценить роль посредников, не имея результата, естественно, было бы неправомерно. С другой стороны, сказать, что они не делают все, что могут, я тоже не могу. Поэтому мы надеемся, что все-таки страны-сопредседатели – а это ведущие страны мира: три постоянных члена Совета Безопасности ООН – все-таки будут использовать свой авторитет и политические ресурсы для того, чтобы убедить страну-оккупанта освободить оккупированные территории.
- Господин Президент, вот уже много лет Азербайджан демонстрирует уверенный экономический рост. Среди стран СНГ он – безусловный лидер. Несмотря на то, что случился всемирный экономический кризис, Азербайджан продолжал демонстрировать рост. Может быть, не такой внушительный, как в предыдущие годы, но, тем не менее, наверно, эти 9,3% дорогого стоили. Даже, несмотря на то, что подешевела нефть. Я знаю, что средняя зарплата в Азербайджане – это примерно 400 долларов. Это тоже, в общем, самый показательный пример. Скажите, в чем секрет успеха?
- Вы знаете, об этом можно долго говорить. Если коротко сформулировать, я думаю, что в первую очередь, это правильная оценка ситуации, которая складывалась в Азербайджане на рубеже веков. Наряду с серьезными достижениями по стабилизации и экономическому развитию было очень много сфер, где нужно было, может быть, удвоить, утроить усилия. Правильный выбор стратегии и конкретные программы, которые позволили нам в значительной степени диверсифицировать экономику. И то, о чем Вы говорите, об экономическом росте в 9,3%, который произошел в 2009 году, он для меня намного важнее, чем 25-30% в предыдущие годы, потому что это было в год самого разгара кризиса, когда цены на нефть упали в четыре раза. А наша экономика все-таки в большей степени ориентирована именно на энергетический сектор.
Поэтому это был показатель того, что наши реформы привели к тому, что другие секторы экономики заработали. Мы создали за последние 7 лет более 900 тысяч новых рабочих мест. Уровень бедности был снижен с почти что 50% до 9%. Все социальные программы были выполнены. Более полумиллиона граждан Азербайджана получают у государства ежемесячную социальную помощь. Естественно, заработная плата средняя – она уже более 400 долларов. И это, конечно же, не предел. Очень много нам удалось сделать в регионах. Мы осуществляем уже с 2004 года программу регионального развития. Инфраструктура, социальная инфраструктура, дороги, электростанции. С тем, чтобы люди оставались жить в регионах и не мигрировали ни в Баку, ни в другие страны. И я должен сказать, что этот процесс миграции внутренней, он практически уже сходит на нет.
Также очень много было сделано в плане модернизации страны и инвестиции в те секторы экономики, которые дадут нам в будущем большой рост. А в первую очередь – сферу информационно-коммуникационных технологий. Мы создаем космическую промышленность. В следующем году первый искусственный спутник Азербайджана будет выведен на орбиту. То есть мы все время смотрим вперед. Может быть, на несколько шагов вперед, несмотря на то, что у нас есть и большие ресурсы нефти и газа. И мы зарабатываем большие деньги. Мы хотим, чтобы устойчивое развитие Азербайджана не зависело от цен на нефть или же того объема, который мы добываем.
Трансформация «черного золота» в человеческий капитал. Вот это оказалось в нашем случае не просто лозунгом, а реальным состоянием. Поэтому коротко я бы так это охарактеризовал. Также должен сказать, что большую, конечно, роль сыграла и профессиональная команда. Очень много зависит от исполнителей. Нам удалось создать правительство и руководителей государственных структур, государственных компаний, высокого уровня профессионалов, менеджеров, современных, знающих современную экономику и глубоко разбирающихся в ситуации региональной. Поэтому я думаю: вот комбинация этих факторов.
И самое главное - мы не остановились на полпути. То есть большие доходы от нефти нас не расслабили, не успокоили. И я неоднократно говорил: мы должны работать так, как будто у нас нефти и газа нет. Потому что наибольшего успеха добились именно те страны, где нет этих ресурсов. Они были вынуждены искать другие сферы, они вынуждены были мобилизовывать людские ресурсы, технологический прогресс. То есть талант народа обеспечивает развитие этих стран. Среди стран, которые считаются развитыми, практически нет энергообеспеченных стран. Поэтому этот путь нам не нужно было придумывать. Нам нужно было взять самое позитивное из того опыта, который есть в успешных странах, применить его на нашу почву. Естественно, с нашей спецификой и нашими реалиями, с учетом геополитики. И определить стратегию и ежегодный план действий по модернизации страны. Мы имеем пятилетний план, как бы это ни казалось странным с учетом советского прошлого. Но этот период вообщем-то обоснован. И также имеем ежегодный план действий, где написано, кто, что должен делать, кто за что отвечает, финансовые ресурсы и так далее. Так что я думаю, вот это главный результат того, что мы имеем сегодня.
- Не могу просто не уточнить. Вы говорили о том, что большое количество людей удалось привлечь в различные сферы экономики. Хотелось бы просто уточнить, в какие сферы, что называется, больше всего пришло людей, где открыто больше всего рабочих мест?
- Больше всего рабочих мест открыто в регионах. У нас из 900 тысяч рабочих мест, которые были открыты, более 700 тысяч – это постоянные рабочие места. И с учетом программы регионального развития – в первую очередь, это региональная география. Также мы активно развиваем сферы, связанные с нашими климатическими условиями. Сельское хозяйство: мы практически уже выходим на самообеспечение по основным сельскохозяйственным товарам, чего никогда не было в советское время.
Мы были зависимы от импорта. Мы продавали фрукты, овощи, виноград, вино, закупали все остальное. Сегодня мы себя практически полностью обеспечиваем. Мы наладили уже экспорт. Поэтому вот те сферы, где у нас есть собственные природные ресурсы либо сырьевая база, конечно же мы в первую очередь концентрировались на них. Мы осуществляем программу по обучению нашей молодежи за рубежом. Уже несколько лет полностью государство финансирует эту программу. Уже тысячи молодых нашей молодежи получили это обучение. И возвращаются в Азербайджан, уже работают здесь, уже применяют опыт. Мы должны создать такие условия в нашей стране, чтобы люди хотели приезжать сюда работать. Заставить это невозможно. А сейчас в Баку и других местах есть все, что есть в развитой европейской стране. Плюс еще теплый климат и хорошая погода. Поэтому я думаю, что все те, кто поехали обучаться из Азербайджана за рубеж, все вернутся и будут работать на благо своей страны.
- Скажите, с какими из стран СНГ Вы хотели бы установить и уже установили приоритетные экономические взаимоотношения и почему?
- Ну, видимо, здесь исторический фактор. Также складывался и географически. То есть из стран СНГ у нас самые тесные экономические отношения – это со странами-соседями. В первую очередь, это Россия, с которой у нас растет товарооборот и улучшается его структура. Мы экспортируем значительную часть нашей продукции в Россию.
Также мы импортируем. То есть по импорту это - наш самый большой партнер. По экспорту, поскольку большая часть нашего экспорта является энергоресурсами, главный партнер наш – это европейские страны. Из стран СНГ у нас очень серьезные, очень широкие связи с Украиной. Тоже традиционно так складывалось. С соседней нашей страной – Грузией. Это страна, где очень активно работают азербайджанские компании, азербайджанские инвестиции. И также растет товарооборот. Ну и с другими странами тоже. Со странами Центральной Азии очень хорошие контакты. Со странами Балтии. Хотя они и не СНГ, но тоже – бывший СССР. Мы имеем посольства уже давно во всех странах бывшего Советского Союза. И для нас, конечно, же эти страны представляют особую важность. Мы активно участвуем во всех программах СНГ, и в первую очередь, в сфере гуманитарного сотрудничества. Мы провели первый российско-азербайджанский форум гуманитарного сотрудничества в прошлом году, который уже будет трансформирован в международный. И, естественно, это будет еще больше сплачивать наши страны, которые на протяжении десятилетий жили вместе. Тут, конечно же и исторический фактор, и прагматизм. И, естественно, уровень политических отношений. Все вместе играет роль.
- Как Вы в принципе оцениваете роль СНГ? Скажите, как, по Вашему мнению, насколько по сравнению с 1990-ми годами в 2000-х (двухтысячных) удалось продвинуться в Содружестве?
- Я думаю, что сейчас СНГ выходит на новый качественный уровень. Мне, конечно, трудно судить о 90-х годах, потому что я не участвовал в этих процессах в этом качестве, в котором сегодня нахожусь. Но что касается последних лет, семи-восьми лет, моя оценка того, что СНГ стало более динамичным, стало больше понимания, я думаю, во всех странах СНГ, чего мы хотим от этой организации. Стало меньше и иллюзий. И меньше претензий. И я думаю, мы все стали рассматривать СНГ как очень важный механизм решения серьезных вопросов. Не только вопросов интеграции. К вопросам интеграции каждая страна подходит исходя из своих приоритетов. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Кому-то это больше нужно, кому-то меньше. С точки зрения решения очень важных насущных задач, вопросов обеспечения безопасности, борьбы с терроризмом. Невозможно бороться с терроризмом, будучи изолированным от своих соседей или от союзников или от партнеров. Тут полное понимание, что мы только общими усилиями сможем победить это зло. И не должно быть никаких различий между террористами. Ко всем террористам нужно относиться с единых позиций. Вопросы миграции, которые также в рамках СНГ имеют свою остроту, вопросы, связанные с экономическими связями, транспортная безопасность - все эти темы, которые активно обсуждаются очень активно, не говоря уже о гуманитарной составляющей, которая, на мой взгляд, является основой все-таки нашей организации. Потому что СНГ, в отличие от других международных организаций, создавалось в силу распада Советского Союза, а не в силу инициативы по объединению. То, что удалось пережить в начале 90-х годов тяжелый кризис, в том числе и политический, в этих странах, удалось разойтись мирно, это огромная заслуга всех, кто в этом принимал участие. Может, это забывается, или несколько недооценивается. Это на самом деле огромная заслуга. Развал такой огромной страны произошел практически без серьезных потрясений, за исключением вооруженных конфликтов, о которых мы говорили. Поэтому я считаю, сейчас более трезвая оценка. Во всяком случае, в Азербайджане. Меньше завышенных ожиданий. Больше понимания, что каждая страна отвечает за себя. Мы, я думаю, должны все научиться именно подходить к этому вопросу с этой точки зрения. Никто никому не должен. Это самое главное. Наш тезис. И выстраивать отношения на основе дружбы, добрососедства, рыночной экономики, рыночного ценообразования на все товары и услуги. И тогда будет больше понимания, больше предсказуемости, меньше иллюзий и меньше претензий. Вот мы подходим к этому вопросу так. Я считаю, что это подход конструктивный. И что касается Азербайджана, мы в дальнейшем также будем активно участвовать во всех инициативах СНГ.
- Каковы приоритеты Азербайджана вне стран Содружества?
- Ну, знаете, так разделять эти вопросы трудно. В целом наши приоритеты во внешней политике достаточно четко сформулированы. Мы хотим, стремимся к тому, я думаю, добились того, что у нас очень дружественные, ровные, предсказуемые отношения со всеми странами. Мы являемся надежными партнерами. Мы – страна самодостаточная, и в силу этого не являемся зависимыми от каких-то либо международных финансовых, либо политических центров. Для нас одной из главных задач было именно достижение экономической независимости. Мы к этому пришли через энергетическую, естественно, независимость. Дальше – транспортная независимость. Уже сегодня Север-Юг, и Восток-Запад – транспортные пути – это уже реалии. И обойти Азербайджан просто невозможно географически. Продовольственная независимость, о которой я говорил недавно, также позволяет нам не зависеть от колебаний цен, неурожаев. Поэтому самодостаточность и в хорошем смысле слова самоуверенность предопределяет и нашу внешнеполитическую деятельность. Будь то ближайшее окружение, будь то, как говорят, дальнее зарубежье и так далее. У нас отношения выстроены. Они основаны на прагматизме, реализме, совпадении интересов, взаимном уважении и невмешательстве в дела друг друга. Они свободны от назидательного тона по отношению к Азербайджану. Мы это не воспринимаем. Это уже тоже реалии. И хорошо, что все наши партнеры это понимают. И мы являемся на самом деле надежным партнером. Наши слова никогда не расходятся с делами. И наше слово стоит столько же, сколько и наша подпись. Поэтому Азербайджан уже воспринимается как уже фактор политической стабилизации региона. И по мере укрепления нашей страны, в том числе политического авторитета, я думаю, что эта роль будет только возрастать. Я думаю, что это пойдет на пользу всем.
- Ильхам Гейдарович, я знаю, что Вы учились в Москве, там работали какое-то время. Сейчас бываете. Я понимаю, конечно, что из окна машины, когда Вы проезжаете, немногое можно заметить. И тем не менее, на Ваш взгляд, сильно изменилась российская столица?
- Да, конечно. Это огромные изменения. И я когда приезжаю в Москву, я езжу по улицам, конечно, все узнаю. Все мне знакомо. Я знаю Москву очень хорошо. Намного больше тех маршрутов, по которым обычно ездят правительственные делегации. И много лет я прожил. Пятнадцать лет. И учился, и работал. У меня самые хорошие впечатления о тех годах. Это не только потому, что были годы молодости, которые самые лучшие в нашей жизни, но и потому, что на самом деле это были хорошие годы. Я чувствовал себя уютно, комфортно. Как дома. Вообщем-то я и был дома. Это была единая страна. Конечно же, Москва очень сильно изменилась. Преобразилась. И те преобразования, которые сейчас происходят в Москве, те реформы, мы их приветствуем. Должен сказать, что у нас в Баку тоже был период, когда были необходимы кардинальные изменения. Реформирование, иной раз – болезненное. Но без этого нельзя. Поэтому для меня Москва – это дорогой город. Я всегда рад бывать в Москве. И часто бываю.
- Скажите, пожалуйста, Ваша жена стала депутатом Милли Меджлиса. Скажите, Вы теперь в семье больше говорите о политике?
- Ну, знаете, она стала депутатом уже во второй раз. В первый раз это было в 2005 году. Поэтому этот статус ее, он уже привычен. Ну а что касается – больше или меньше, нет, наверное, столько же. А конкретно: очень немного. Потому что в домашних условиях, дома мы практически о политике не говорим, поскольку в этом нет необходимости.
Ну, все темы, которые существуют в азербайджанском обществе, в том числе в политической плоскости, они достаточно известны. Позиция правительства однозначно. В обществе нет дискуссий по тому, как должна двигаться наша страна. То есть я бы сказал: есть консенсус, как мы хотим видеть Азербайджан, каким мы хотим видеть его в будущем. Это достаточно четко было сформулировано мной и поддержано нашим обществом. Поэтому дома мы больше говорим на отвлеченные темы, о наших отношениях, о наших детях, теперь уже о наших внуках. Обычные темы, которые в любой семье, также и у нас присутствуют.
- Ну раз Вы затронули тему внуков, не могу не спросить. Как часто Вам удается с ними видеться?
- Я стараюсь, чтобы это было чаще. Хотя они еще маленькие, но часто бывают в разъездах со своими родителями. Но каждый их приезд в Баку, конечно, это большая радость. Большое счастье. И в своих внуках мы узнаем своих детей. И это еще больше нас к ним привязывает.
- Знаю, что Вы очень любите спорт, поддерживаете его развитие в республике. На самом деле азербайджанские спортсмены достигли за последние годы внушительных успехов. Не могу не вспомнить победу «Интер» на последнем Кубке Содружества. Просто поздравления. Игра была, действительно, великолепная и замечательная. Наш канал транслировал. Собственно, мы и были основными хост-бродкастерами этого соревнования. Скажите, к чему будете дальше двигаться, к каким успехам. И лично Вы какой больше всего любите вид спорта?
- Я, конечно, смотреть люблю больше футбол. А заниматься больше люблю индивидуальными видами спорта. Это гимнастика, атлетика, плавание. А что касается планов, будем увеличивать количество побед. Потому что за последние годы мы превратились в страну, которая имеет свое слово на международных аренах. Я очень рад, что мы воспитываем, очень талантливую спортивную молодежь. На Первых юношеских олимпийских играх, которые прошли в Сингапуре, наша сборная стала одиннадцатой. То есть мы обошли многие спортивные страны мира. Это говорит о том, что именно наша политика по детскому, юношескому спорту, созданию условий, создания базы для развития спорта, а также отношение к спортсменам, к ветеранам, сыграло свою роль. Дети, ребята хотят быть спортсменами. Потому что наши спортсмены, известные чемпионы, они становятся символами. То есть к ним очень большое уважение в обществе. И со стороны населения, и со стороны государства, большая поддержка. Мы их всячески пропагандируем, пропагандируем их победы. Они все, я должен сказать, и в личной жизни являются примером для подражания. Они очень скромные, очень патриотичные. У нас очень много и олимпийских чемпионов, и чемпионов мира, Европы. Мы на следующей Олимпиаде также имеем большие планы по медалям. И вот это создало обстановку, когда спортсмен в Азербайджане опять стал уважаемым человеком, чего, может быть, не было в начале 90-х годов. Потому что тогда все спортсмены разбежались, спорту не уделялось внимания. Просто было не до этого - столько было проблем в стране. Поэтому думаю, это сыграло свою роль. Плюс мы за последние 10 лет построили 29 олимпийских центров по всем регионам Азербайджана, не считая Баку. Практически каждый - с бассейном, со всеми условиями. Спортивные площадки, закрытые, то есть там можно любые международные соревнования проводить. И постоянное, конечно, внимание, которое я уделяю. Я также являюсь президентом Олимпийского комитета Азербайджана с 1997 года. И несмотря на такой напряженный график, эту позицию за собой сохраняю. Соревнования - олимпиады, чемпионаты.
Где еще страны могут показать, кто из них на первом, а кто на втором месте? Больше нигде. Так что это фактор очень важен для общественной жизни. И это усиливает среди молодежи дух патриотизма, любви к Родине. Особенно когда ты побеждаешь, и поднимают твоей страны флаг, звучит гимн твоей Родины. Это очень трогательные моменты.
- Поднимают дух. Последний вопрос: очень коротко. Есть ли уже медальные планы на Сочи-2014?
- В Сочи мы будем участвовать скромно. Все-таки мы страна южная. Но по поводу… Хотя мы уже серьезно продвинулись в создании зимнего горнолыжного комплекса. К концу года уже планируем его открыть. Но главные планы, конечно же на Летнюю Олимпиаду в Лондоне. Я не хочу загадывать, но мы имеем планы усилить влияние Азербайджана на спортивные процессы и завоевать больше медалей, чем было.
- Спасибо Вам большое, Ильхам Гейдарович, за интервью. Очень приятно было Вас слушать, общаться с Вами.
- Спасибо Вам. С интересом смотрю передачи Вашего телеканала. Считаю его уникальным, незаменимым, интересным, познавательным. Передачи, которые даже не относятся к СНГ, также очень интересны. Вам удалось на самом деле создать очень привлекательный канал. И также возможность для нас знать, что происходит в соседних странах. Это еще больше будет сближать и страны Содружества, будет больше понимания. И политика Вашего канала, я считаю, очень правильная. Канал очень позитивный.
1news.az
