Посол России: «Наши президенты достаточно быстро и эффективно наладили личные доверительные контакты, что очень важно в политике»
Эксклюзивное интервью 1news.az с послом Российской Федерации в Азербайдждане Василием Истратовым
- Подводя итоги нынешнего года, какие наиболее знаменательные моменты вы можете отметить в развитии двусторонних российско-азербайджанских отношений?
- В целом уходящий год отмечен дальнейшим укреплением российско-азербайджанского сотрудничества, мне очень приятно отметить, что с каждым годом мы достигаем новых рубежей и сфер в двусторонних отношениях. Этот процесс начался с 2000 года, а в 2001 году, после визита президента Владимира Путина в Азербайджан, приобрел положительную динамику.
В этом году не было таких мероприятий, как Год Азербайджана в России или Год России в Азербайджане, хотя я всегда выступаю за то, чтобы каждый год был своего рода «Годом России в Азербайджане» и, одновременно, «Годом Азербайджана в России». Но вместе с тем год был не менее насыщенным мероприятиями, особенно в экономической сфере: согласно российской статистике, наши страны выходят на двухмиллиардный рубеж товарооборота, отмечу, что подошли мы к этому рубежу достаточно комфортно, с большим запасом на будущее.
Что касается гуманитарного направления, хочется отметить открытие в этом году в Баку филиала Московского государственного университета, Центра «Русский Мир», плюс к тому же практически каждый месяц проходили знаковые культурные мероприятия, конференции и гастроли звезд российской эстрады, театра. То есть наше двустороннее сотрудничество не состоит из каких-то крупных трех-четырех мероприятий, а оно формируется каждый день, и из разных ручейков формируется широкая река российско-азербайджанских отношений.
- После визита в 2001 году президента Владимира Путина, давшего старт активному двустороннему сотрудничеству, большой общественно-политический резонанс вызвал состоявшийся в июле 2008 года официальный визит президента России Дмитрия Медведева в Азербайджан. Насколько, по вашему мнению, этот визит сблизил позиции наших стран по различным вопросам региональной политики, и в частности в разрешении Карабахского конфликта?
- Вполне естественно, что в свое время президент В.Путин один из своих первых визитов совершил в Азербайджан, нынешний президент Д.Медведев одним из первых визитов совершил в Баку, при этом важно отметить, что президент Д.Медведев прибыл сюда менее чем через два месяца после вступления в должность главы государства. Все это лишний раз подчеркивает стратегический характер партнерских отношений между нашими странами, и важно отметить, что благодаря визиту Д.Медведева была поддержана положительная динамика двусторонних российско-азербайджанских отношений. После исторического визита В.Путина в Баку в 2001 году и в Азербайджане, и в России были избраны новые президенты, поэтому была необходимость закрепления личных контактов между лидерами двух стран, что было продолжено в ходе неоднократных последующих встреч лидеров двух стран на различных международных мероприятиях, в том числе и в Москве.
Отмечу, что в международных отношениях степень доверия лидеров стран имеет очень серьезное влияние на весь комплекс сотрудничества между государствами. То есть, важна способность наладить личные доверительные контакты, что наши президенты сделали достаточно быстро и очень эффективно.
- Несомненно, что одним из итогов взаимных доверительных контактов стала Московская декларация, подписанная президентами России, Азербайджана и Армении, которая показала желание Кремля активизировать свою роль в разрешении армяно-азербайджанского, Нагорно-Карабахского конфликта. Насколько позитивной и перспективной оказалась данная декларация, учитывая то, что пока еще видимых подвижек между сторонами конфликта не наблюдается?
- Да, действительно Московская декларация стала важным шагом, направленным на то, чтобы сдвинуть процесс урегулирования конфликта в правильном направлении. Отмечу, что эти усилия идут не вопреки, а параллельно усилиям Минской группы ОБСЕ, а также Турции, которая особенно в последнее время активную роль играет в региональных процессах. Обратите внимание на то, что США и Франция, как сопредседатели МГ ОБСЕ, сразу же поддержали Московскую декларацию.
Учитывая то, что я конкретно не занимаюсь Нагорно-Карабахским конфликтом, выскажу свое мнение с позиции двусторонних российско-азербайджанских отношений: Московская декларация, как и любой политический процесс или документ, требует дальнейшей динамики, необходимы активные шаги всех сторон переговорного процесса. В СМИ по поводу Московской декларации сложилась ситуация наподобие ситуации на фондовом рынке: отсутствие положительных новостей – уже отрицательная новость. К сожалению, журналисты, не дождавшись каких-то дальнейших драматических событий или встреч, решили, что активный переговорный процесс, начатый после Московской декларации, идет на убыль, хотя на самом деле надо набраться терпения. Давайте оптимистично смотреть в будущее, в том числе и с точки зрения исполнения взаимно согласованных договоренностей, зафиксированных в Московской декларации.
- Августовские события в Грузии стали своего рода экзаменом для стран региона и в частности для российско-азербайджанских отношений. Как вы оцениваете позицию официального Баку по этим событиям и ситуацию на Южном Кавказе после них?
- Драматические события августа этого года на Южном Кавказе стали очень серьезным испытанием, при чем для всех. Хотел бы повторить то, что я сказал на пресс-конференции в августе: то, что произошло в Грузии, в Южной Осетии, – это испытание и урок для всех. Повторяю эту фразу, сказанную мною в августе еще раз сейчас, поскольку, к сожалению, некоторые азербайджанские СМИ неверно процитировали тогда мои слова, и в результате все это было негативно истолковано моими друзьями-политиками в Азербайджане.
Касаясь позиции официального Баку в создавшейся в августе ситуации, охарактеризую ее, как продолжение взвешенной, разумной, более того, мудрой политики, проводимой Азербайджаном на международной арене, и эта политика в полной мере проявилась в период событий в Грузии. Когда-нибудь некоторые факты того периода станут известны широкой публике, но от себя отмечу, что не было сложностей в наших отношениях, и если какие вопросы и возникали, то решались быстро и эффективно. Ответственный, взвешенный курс официального Баку может быть позитивным уроком и примером.
- То есть, говоря, что события в Грузии «станут уроком для всех», вы имели в виду все страны региона?
- Я имел в виду в общем влияние уроков августа для всех, в том числе и за пределами региона, ведь в мире существуют разные конфликты, которые решаются разными путями. Результаты конфликтов на Южном Кавказе требуют анализа и понимания, этот анализ важен не только для стран региона, но и всего мирового сообщества.
- Энерготранзитные региональные проекты, в которых принимает активное участие Азербайджан, иногда жестко критикуются со стороны некоторых московских политиков. Насколько негативно на двусторонних отношениях может сказаться осуществление проектов транзита энергоносителей из стран Центральной Азии в Европу?
- Сегодня в мире кризис, в том числе и кризис сбыта энергоносителей, поэтому страны-производители, вместо того чтобы конкурировать, объединяют свои усилия, что вполне закономерно в складывающейся ситуации. Это именно то, что является позитивным результатом любой встряски наподобие нынешнего кризиса, когда выясняется, что страны-производители имеют гораздо больше общего друг с другом, чем со странами-потребителями. Попытки стран-потребителей противопоставить производителей друг другу в данной ситуации становятся менее перспективными. Наглядным свидетельством чего и стало недавнее заседание в Алжире стран-членов ОПЕК, где участвовали и Россия, и Азербайджан, выступившие с близких позиций.
Касаясь критики в адрес энергетической политики Азербайджана, отмечу, что она в большинстве своем исходит от политологического и журналистского сообществ России, а не от политиков и высокопоставленных чиновников. Как в Азербайджане, так и в России представители масс-медиа ищут темы погорячее для обсуждений и привлечения внимания читателей, и это нормально для СМИ, это их работа, и не следует обостренно воспринимать ни российскому, ни азербайджанскому читателю то, что пишет пресса. Российские политологи и СМИ говорят чаще всего о двух вещах: Транскаспийском газопроводе и проекте Набукко. Что касается Транскаспийского газопровода, то это пока что нечто мифическое и к Азербайджану не имеет прямого отношения, поскольку его хотят заполнить туркменским газом, а как руководство Туркмении решит рапоряжаться своим газом, надо сперва разобраться, тем более что строить газопровод будет сложно, поскольку основные запасы туркменского газа находятся не у моря, а в глубине страны. Плюс к тому же не урегулирован до сих пор до конца правовой статус Каспия, что создает дополнительные проблемы.
Азербайджан от возможного осуществления проекта Транскаспийского газопровода может выиграть на транзите 500-700 км, но этот проект является скорее политическим, чем экономическим. Поэтому повторяю, что вопросы тут должны быть не к Азербайджану, а к тем странам, которые выдвигают инициативу строительства газопровода по дну моря.
Если говорить о проекте Набукко, то тут есть определенные наметки и контуры его осуществления, но непонятны две вещи: где газ и за какие деньги будет строиться газопровод? Ситуация в мире изменилась по сравнению с той, которая была в период выдвижения идеи Набукко, поэтому я полагаю, что и тут положение с осуществлением проекта если и не мифическое, то по крайней мере затрудненное. Частного инвестора не найдено, а за счет европейского налогоплательщика трубу построить можно, но тоже не сегодня, поскольку сейчас перед бюджетами стран Евросоюза стоит ряд задач поважнее Набукко.
- Заметно выросла в текущем году частота встреч и конференций между политологическими и экспертными сообществами России и Азербайджана по различным актуальным вопросам. Чем обусловлена такая активность? Можно ли сказать, что наши страны имеют близкую позицию по глобальным мировым проблемам и вместе находят рецепты выхода из них?
- Самая главня задача в проведении этих совместных мероприятий - это общение, когда его нет, политологические сообщества двух стран начинают заполнять вакуум догадками и мифами друг о друге. Притом эти мифы, цепляясь друг за друга, превращаются в фактор политики, в том числе и в двусторонних отношениях. Следует чаще проводить международные политологические встречи наподобие той, что прошла в ноябре в Баку, где были российские, азербайджанские, казахстанские, иранские, грузинские политологи, эксперты и аналитики. Чем чаще будут встречаться представители политологических обществ наших стран, тем быстрее можно будет преодолеть мифы и непонимание между нами, поскольку проблемы накапливаются от отсутствия понимания друг друга. Отсутствие достоверной информации приводит к тому, что стране-партнеру приписывается мотивация поступков, ей самой неизвестная, но она столько раз муссируется и приписывается, что в результате партнер сам начинает думать, что, может, это и есть его цель.
В отличие от политиков, представители СМИ имеют больше возможностей для встреч и больше рычагов влияния на общественное сознание. Лет двадцать назад появился «феномен CNN», которая в своих коротких новостях за сорок секунд должна была объяснить телезрителю, что происходит, кто прав и кто виноват. Естественно, при коротких новостях для нюансов и анализа времени не было и получалось так – это хорошие ребята, а это плохие, и в течение нескольких месяцев мировое сообщество оказывалось как бы зомбированным определенными установками, находясь в плену примитивизированной позиции. В таких новостях всем розданы роли, как в дешевом сериале, и идет развитие по заранее задуманному сценарию. Поэтому, считаю, что журналисты разных стран должны чаще видеть друг друга, понимать ответственность, которая на них возложена, поскольку они формируют общественное мнение, зачастую напрямую оказывающее влияние на решения политиков.
- Что больше всего вас удивило, что больше всего понравилось и чем бы вы захотели заняться еще в Баку кроме дипломатической деятельности?
- Приведу только один пример: за последний месяц я несколько раз был на концертах в филармонии, и атмосфера, царившая в зале, среди зрителей меня поразила. Я вспомнил прочитанную мною некогда книгу Тамары Гумбатовой «Баку и немцы», где на основе бакинской прессы конца 19-го начала 20-го вв. дан пересказ того, какой была публика того времени. В одной главе описывается, как в Баку реагировали на симфонический концерт: публика вставала, громко говорила, скрипела сапогами, отбегала в буфет выпить водки - то есть вела себя совершенно неподготовлено к такого рода мероприятиям. И в газетах того времени публиковались советы о том, как вести себя на концертах.
Сегодня в Баку постоянно приезжают мировые знаменитости классики и эстрады, проходят фестивали, памятные вечера, и я часто имею возможность беседовать с дирижерами, исполнителями и музыкантами с мировым именем, которые поражаются теплому и изысканному приему бакинской публики. Бакинская публика и общество воспринимает очень хорошо самые сложные классические и оперные произведения, поскольку подготовлена для искусства мирового уровня. На это обращают внимание мэтры мирового уровня, выступающие в Баку, которые с большим уважением отзываются о местной публике. Я раз за разом отмечаю, что Баку является городом мировой культуры.
- Вспомните свое первое прибытие в Баку: вот вы прилетели в столицу, сошли с трапа самолета, окунулись в новую сферу, и что вам запомнилось первым делом?
- Первое впечатление действительно бывает самым устойчивым и запоминающимся. Я не ощущаю себя в Баку вдали от дома, мне здесь легко и комфортно с точки зрения людей и общества, уютно жить, работать и отдыхать. Бывают страны комфортные, но чужие; бывают страны свои, но не комфортные, для меня Азербайджан стал и своей, и комфортной страной.
- Не будь вы дипломатом, находясь в Азербайджане, чем бы занялись?
- У чиновников хобби не бывает, поэтому для меня посещение филармонии или оперы пусть и приятная, но тоже часть моих профессиональных обязанностей. Я не рыбак, не охотник и не имею постоянного хобби, но люблю путешествовать, а Азербайджан предоставляет для этого очень хорошую возможность, которой я с удовольствием пользуюсь.
Ризван Гусейнов
