Дмитрий Верхотуров: «Турция предлагает сделку Армении в стиле Карабах в обмен на инвестиции и торговлю»
Интервью 1news.az с известным российским политологом, общественным деятелем, политическим экспертом по вопросам Южного Кавказа и Ближнего Востока Дмитрием Верхотуровым.
- Господин Верхотуров, как вы оцениваете нынешние возможности Саргсяна остаться у власти, с учетом оппозиционных настроений в народе? Возможны ли перемены в политическом руководстве страны революционным способом и будут ли замешаны в этом внешние силы?
- Насколько можно судить, эти возможности слабеют с каждым днем, и прошедшие выборы показали, что поддержка Саргсяна уже не столь широка и однозначна, как раньше, хотя на сей раз Саргсян собрал большую долю голосов, чем раньше. Но появился и собрал приличную долю голосов Раффи Ованесян, что само по себе есть показатель существования требования перемен среди армянских избирателей. Действующий президент еще не сталкивался с подобной конкуренцией. Дополнительно - довольно низкая явка на выборы - 60%, что также говорит о протестных настроениях. Если количество голосов, поданных за Саргсяна пересчитать к общей численности всех избирателей, то его поддержка составляет 34,7%, то есть чуть более трети. Для Ованесяна такой же пересчет даст 20,4%. Разрыв между ними, как видим, не столь велик.
Интересными будут следующие выборы, на которых Саргсян уже не будет иметь права выставлять свою кандидатуру. Исход этих, следующих выборов будет зависеть от того, кто будет выставлен на выборы. Если кандидатура будет слабой, то Ованесян вполне может одержать убедительную победу. Вполне вероятно также, что политический нажим на Саргсяна может привести и к досрочным выборам, хотя эту вероятность надо признать маловероятной.
Интересно и то, что партия «Наследие» старается избавиться от старого «чемодана без ручки» - карабахского вопроса.
В 2009 году партия заявила, что споры с Азербайджаном - это дело сепаратистского режима Нагорного Карабаха. Хотя они и не дошли до прямого признания прав Азербайджана на Карабах, но прогресс налицо, в особенности по сравнению с позицией «Республиканской партии», которую возглавляет Саргсян. Эта партия всегда поддерживала сепаратистский режим Нагорного Карабаха и пыталась сделать Армению гарантом безопасности этого непризнанного государства. Партия «Наследие», очевидно, понимает, что карабахский вопрос является одной из главных причин экономических трудностей Армении, и уже старается направить его по другому руслу. Это серьезный шаг. Ованесян прекрасно понимает, что если сепаратистский режим Нагорного Карабаха лишится поддержки Армении, то его быстро «выведут за скобки» всего процесса. На мой взгляд, это подготовка к тому, чтобы бросить сепаратистский режим Нагорного Карабаха за борт.
- Как долго будет устраивать фигура Саргсяна Россию и Запад? Допускаете ли вы изменения во внешней политике Армении, осмелится ли она выбрать прозападный вектор сотрудничества, игнорируя российский?
- Нет, резких перемен не будет, тем более игнорирования. Это не только политический прагматизм отношений с союзником и главным экономическим партнером, но и интересы обширной армянской диаспоры в России. Армяне видели, как обошлись с грузинской диаспорой в России после войны в 2008 году, и прекрасно понимают, что в случае резких движений, российские власти примерно то же самое могут сделать и с армянской диаспорой. Ссориться с таким Левиафаном, как Россия, себе дороже - это понятно каждому армянину.
Крупным политическим тяжеловесам, по большому счету, все равно, кто именно заседает в президентском дворце в Ереване. Пространство для маневра у армянского руководства настолько ограничено, что политик любой ориентации будет придерживаться определенного и вполне предсказуемого направления. Пророссийского политика удерживает соседство с Турцией, прозападного политика удерживают интересы и давление России. Чего беспокоиться тогда?
- Если принять во внимание тот факт, что Раффи Ованесян прозападный политик, почему США не стали поддерживать его на выборах?
- Хотя бы потому, что у США, как и у любой другой страны, весьма ограниченные возможности для прямого вмешательства во внутренние политические дела, не говоря уже о политическом реноме. Безусловно, Ованесян лучше для США и западных стран, но они предпочтут дождаться его победы на выборах и прихода к власти. Это лишь вопрос времени, поскольку тупиковый характер курса Саргсяна и его партии уже вполне очевиден.
- Каковы интересы и планы Запада и США в отношении Армении?
- На мой взгляд, никаких особых планов в отношении Армении на Западе нет. Иногда армянскую сторону вовлекают в различные политические игры на Южном Кавказе, но делается это эпизодически и на основе разных подачек, а не какой-то продуманной стратегии. Также, в связи с прогрессом на переговорах по иранской ядерной проблеме, политическая ценность Армении для Запада объективно падает до нуля.
- Регион Южного Кавказа в списке приоритетных у России. Можно ли то же предположить в отношении Запада и США, или предполагать о возможных договоренностях и сделках в отношении стран данного региона?
- Некоторое время назад был интерес к региону в связи с БТД и газопроводом Набукко. БТД построили и запустили, а проект «Набукко»... Энергетическая политика в Европе определенно заворачивает в сторону возобновляемых источников энергии, да еще Россия уступила Норвегии участок шельфа с большими нефтегазовыми запасами, которые норвежцы уже готовятся освоить. Так что потребность в каспийских энергоносителях для Европы снижается, и вместе с тем снижается интерес к Южному Кавказу, как к транзитному региону. На мой взгляд, европейская и американская политика будет в основном, сводиться к поддержанию статус-кво.
- Какой вы находите политику США и НАТО в отношении Турции?
- Турция, как видно по событиям в Сирии, наконец, нашла свое место и свою роль в НАТО, выступив в качестве «молотка» в давлении на Башара Асада. Это общая линия в НАТО, отдавать разным сильным членам управление отдельными регионами. Франция, например, берет в свои руки ситуацию в Северной и Западной Африке, в своей традиционной сфере влияния в бывших французских колониях. Турция, очевидно, метит на роль такого же управляющего бедным арабским сектором Ближнего Востока (арабские страны делятся на бедную группу, не имеющую нефти, и богатые «петростейты», которые традиционно в поле влияния США), то же - в зоне бывших владений Османской империи. Возможно, что турецкое влияние будет также распространяться на Иран и Афганистан, во всяком случае, турецкая сторона уже сейчас играет роль посредника в иранских переговорах.
Для Армении все это, конечно, плохие новости, и если Турция укрепится в роли регионального «управляющего», армянскому правительству волей-неволей придется искать контакты и точки взаимопонимания, что подразумевает решение карабахского вопроса в пользу Азербайджана. Думается, что Ованесян, как бывший министр иностранных дел, понимает эти тенденции и готовится к ним.
- На сегодняшний день Турция не прочь рассматривать способы налаживания экономических отношений с Арменией. По-вашему, эта инициатива исходит от Турции, или это один из пунктов в сценарии НАТО?
- На этот вопрос я частично уже ответил выше. По-моему, это все же турецкая инициатива, причем достаточно долгосрочная. Турции вряд ли получится утвердиться в регионе на позициях «управляющего» без развития отношений с Арменией, а это подразумевает разрешение ситуации с Азербайджаном. Я думаю, что турецкая сторона уже делает предложения армянской стороне в стиле «Карабах в обмен на инвестиции и торговлю».
- Как вы оцениваете роль российского фактора в сирийском конфликте, и в целом в регионе Ближнего Востока?
- Российский фактор очень важен, хотя он и не присутствует во всеобщем обозрении. Во-первых, без соглашения с Россией никакое оппозиционное правительство в Сирии не укрепится. Потому в Москву частенько приезжают эмиссары от сирийских оппозиционеров и подолгу ведут разговоры с российскими дипломатами. А России разброд и шатания в Сирии, вкупе с потерей экономических интересов, невыгодны. Потому Россия требует от оппозиции единства и наследования всех экономических и частично политических обязательств перед Россией. Сирийским оппозиционерам это все не нравится, им бы, конечно, очень хотелось «все отнять и поделить», как в Ливии. Переговоры затягиваются, а тем временем сирийская армия ощутимо бьет боевиков, и с каждым днем их шансы на победу становятся все призрачнее. Летом и осенью прошлого года было ощущение, что Россия была готова признать оппозицию, но теперь вектор явно сместился в пользу Асада.
Россия держит немало ниточек в этом регионе, в особенности в странах, ориентирующихся в определенной степени на Россию, таких как Сирия или Иран. Потому Турции придется улаживать свои разногласия с Россией, находить точки соприкосновения, в том числе, и по ближневосточным вопросам.
- Что думаете об итогах президентских выборов в Азербайджане?
- На мой взгляд, итоги выборов понятны задолго до их начала. Что бы там ни говорили оппозиционеры, но политической линии, выражаемой Ильхамом Алиевым, нет никакой внятной альтернативы, и азербайджанский избиратель морально не готов ничего менять. Выборы - это не просто избрание человека на пост главы государства, это еще и борьба идей. Я был в 2010 году на президентских выборах в Казахстане и атмосфера подобных выборов мне хорошо знакома. Избиратели прямо говорили на участках: «Назарбаева мы знаем. А это кто такие?»
- Как будет развиваться вектор сотрудничества между Азербайджаном и Россией в дальнейшем?
- Можно, конечно, поговорить о том, что уже сделано. Но, на мой взгляд, отношения подошли к той черте, когда надо предлагать что-то новое и интересное двум сторонам. Нефть дала нам 20 лет плодотворного сотрудничества. Но надо же сделать что-то еще. Настало время выдвинуть и обсудить новые долгосрочные проекты сотрудничества и совместной деятельности, кстати, не только в Каспийском регионе.
Матанат Насибова
