Депутат Европейского парламента: «Азербайджану можно позавидовать…»
Эксклюзивное интервью 1news.az с депутатом Европейского парламента от Латвии, представителем фракции социал-демократов и члена комитета по иностранным делам в этой структуре, замещающим депутатом Парламентской ассамблеи Евронест Андреем Мамыкиным.
- Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс в Копенгагене на форуме Nordic Baltic Eight призвал премьеров Северных стран и Балтии продолжать помогать Молдове, Грузии и Украине в рамках программы Восточного партнёрства, Как Вы считаете, в чем конкретно может быть выражена эта помощь?
- Я бы не стал переоценивать значимость слов министра Линкявичюса: он "хромая утка". Господин Линкявичюс ведь из партии социал-демократов, так драматически проигравших последние парламентские выборы в Литве. И это его заявление было сделано в тот момент, когда еще не было известно, будут ли социал-демократы Литвы в новом правительстве.
Но правда в его словах в том, что любая ассоциированная с ЕС страна имеет более тесные связи с ЕС, чем неассоциированная. Поэтому если сравнить, с одной стороны, ассоциированные Молдову, Украину и Грузию, и, с другой стороны, неассоциированные Азербайджан, Беларусь и Армению, то у последних меньше шансов на поддержку ЕС. Поддержка эта выражается в политических контактах, юридической экспертизе законов и самое главное - деньгах. То есть финансовая поддержка на разные программы реформ.
Но в словах министра я уловил много традиционных для него антироссийских ноток: он подчеркнул бегство этих стран из орбиты России и обязанность ЕС помнить об этом факторе. Впрочем, должен сказать, что среди должностных лиц стран ЕС не все думают так, как Линас Линкявичюс.
- Вы недавно побывали в Азербайджане. Скажите, добилась бы наша страна большего развития, выбери путь Украины, Молдовы и Грузии в рамках проекта Восточное партнерство?
- Это сослагательное наклонение, и я не намерен спекулировать, гадая на кофейной гуще о том, «что было бы, если было бы». Реальная политика всегда такова, что в ней принято рассуждать конкретными и реальными категориями, демонстрировать то, что у нас есть здесь и сейчас. Не выбирать путь ассоциативного соглашения с ЕС было политическим решением Азербайджана, и я уверен, что у политического руководства вашего государства были серьезные причины для подобного шага.
Но правда заключается и в том, что новые три ассоциированные страны, Молдова, Украина, Грузия, на проведение реформ получили очень серьезную финансовую поддержку от ЕС. Назову только одну цифру: система юстиции Грузии за последний год получила от ЕС 50 миллионов евро на проведение реформ в области системы правосудия.
- А как в целом Вы оцениваете уровень экономического и политического развития нашей страны за последние 10 лет?
- С момента обретения независимости, ваша страна прошла огромный путь, столкнувшись в самом его начале с гигантскими потрясениями. Этот путь был сложнее и намного тяжелей, чем у моей страны - Латвии. Вспоминаю начало 90-х годов, когда за два года у вас сменилось несколько руководителей государства.
В этой связи возвращение на политический Олимп Азербайджана Гейдара Алиева переоценить невозможно. Он не только тогда отвел страну от грани тотальной гражданской войны, но и принес в ваше государство стабильность и ясную перспективу развития.
В этой связи и последняя декада - продолжение курса Гейдара Алиева. Конечно, экономически последнее десятилетие для Азербайджана тоже не было беззаботным: глобальный экономический кризис, который еще не завершился, обрушение цен на нефтепродукты, что заставило переструктурировать вашу экономику, - все это есть. Но эти, скажу вам откровенно, текущие неурядицы и хлопоты с лихвой перекрываются одним большим плюсом: последние 10 лет при действующем президенте Ильхаме Алиеве вы имели политическую стабильность, и именно она позволила вашей стране пройти сквозь кризис без политических потрясений.
А посмотрите, сколько государств получили затяжные политические кризисы из-за экономических потрясений! Сколько правительств ушло в отставку, сколько раз у тех или иных стран менялся даже политический курс!? В этом смысле Азербайджану можно позавидовать, у вас ничего этого не было. Сколько стоит политическая стабильность, понимаешь лишь тогда, когда сам проходишь через потрясения.
На встрече с Президентом Ильхамом Алиевым, в которой я принимал участие, глава вашего государства упомянул и такую вещь: Азербайджан делает ставку на собственные силы. Это всегда очень сложный путь, но он дает большую независимость в принятии решений. Это прагматичный и трезвый подход, потому что в большой политике не бывает друзей и нередко ты остаешься один на один со свалившейся на тебя бедой.
Но с другой стороны, взвешенная, нейтральная, спокойная политика Азербайджана, рассчитанная только на собственные силы, начала приносить и глобальные плоды. Я уверен, что не без помощи Азербайджана удалось помириться и наладить диалог России и Турции. Позитивная региональная роль Азербайджана в двустороннем диалоге с Ираном была предтечей успеха всей европейской и американской дипломатии и заключении "ядерной сделки" и снятии мировых санкций с Ирана. Я уже не говорю про лидирующую роль вашей страны в диалоге прикаспийских стран.
- Есть ли вероятность того, что эти три страны (Молдова, Украина, Грузия) станут в ближайшее время полноправными членами ЕС?
- Исходя из юридических принципов, я должен ответить "да!". Потому, что ассоциированное членство в ЕС - это первый шаг к полноправному членству. Однако жизнь показывает, что это не всегда так. Например, ассоциированная с ЕС Норвегия сразу заявила, что не будет полноправным членом ЕС. Ассоциированная с ЕС страна, получившая статус страны-кандидата, Швейцария блестяще завершила все раунды переговоров по вступлению, всем казалось, вот она - новая и совершенно благополучная страна ЕС, которая не будет просить денег из Германии, а сама станет донором бюджета ЕС. Но буквально несколько месяцев назад Швейцария отказалась от идеи вступить в ЕС. Окончательно и навсегда. Про Турцию, которая является ассоциированной с ЕС страной с 1963 года, я просто промолчу.
- Вот тут, если можно, поподробнее. Как Вы считаете, насколько честно себя ведет ЕС по отношению к Турции, перед которой регулярно выдвигаются новые условия, не принимая ее в Евросоюз?
- Честность - понятие, которое очень трудно соотносить с большой политикой. Вот, к примеру, я займу у вас денег до зарплаты и в срок её верну - я поступлю честно. Однако, в глобальной геополитической игре все намного сложнее. Там нет честных и нечестных, там есть интересы. Интересы, которые защищаются жестко и цинично. Вся международная политика - это совсем не конкурс красоты с молодыми наивными девушками.
Поэтому в случае с Турцией Европейский Союз прошел несколько стадий реализации своих интересов по отношению к этой большой стране. Был 1963 год, когда Турция получила ассоциированные отношения с ЕС. Только в декабре 1999 года, на саммите ЕС в Хельсинки Турции был присужден статус страны-кандидата в ЕС. Но после 2005 года, когда был открыт главный пакет переговоров по вступлению Турции в ЕС, было несколько периодов, когда ЕС дал Турции знать, что она очень нескоро станет полноправной страной Союза. А после попытки государственного переворота 16 июля этого года и последовавших заявлений политического руководства Турции о возможности возвращения смертной казни, что идет вразрез с базовыми ценностями ЕС, состояние отношений ЕС-Турция стали, как мне кажется, самыми плохими за период с 1963 года. Пока я не вижу, что они могут в момент улучшиться. К моему глубокому сожалению.
- Перефразирую вопрос. Согласны ли Вы с тем, что, как минимум удивительной является ситуация, при которой членом ЕС является, к примеру, Болгария с ее смутными экономическими перспективами, а не принимается экономически мощная Турция?
- Я бы не стал формулировать вопрос в таком, явно анти-болгарском ключе. С экономической мощью Турции не могут сравниться и половина нынешних членов ЕС: и Румыния, и Хорватия, и все три балтийские страны, включая мою Латвию, и, извините, даже страна-основатель ЕС - Люксембург. В ЕС принимают не только "самых сильных" экономически. В ЕС принимали страны, которые обладали массой других критериев и разделяли базовые ценности ЕС: включая, неукоснительное соблюдение прав человека.
Кроме того, после "массового входа" в ЕС целой десятки стран в 2004 году, большим критерием для элит этих стран было "бегство от России". Все эти страны от Польши с Латвией до Румынии с Болгарией (которые присоединились в 2007 году) были исторически в зоне влияния России (либо как часть Советского Союза в прошлом (Латвия, Литва, Эстония), либо как страны социалистического лагеря (Польша, Чехия, Венгрия и так далее).
Плюс, конечно, вступление в ЕС прошло для большинства стран (исключение - Мальта, там военный нейтралитет) одновременно со вступлением в НАТО в том же 2004 году (исключение: Польша, Венгрия и Чехия, вступившие в НАТО чуть раньше - в 1999 году). Турция, как мы знаем, за четверть века до получения статуса страны-кандидата в ЕС вступила в НАТО, и в случае с ней этот фактор не играет никакой роли.
- Скажите, а каким Вам видится будущее ЕС, особенно в свете непонятной ситуации с итогами референдума в Великобритании?
- BREXIT совершенно четко показывает только одно: Европейский Союз обязан двигаться в сторону федерализации, в сторону создания Соединенных Штатов Европы с единой армией, единой пограничной службой, единой валютой (уже есть в большинстве стран ЕС, но не было в Великобритании), с единым таможенным и налоговым пространством. То есть Брюссель должен получить еще больше власти в свои руки из рук национальных правительств ЕС, иначе ЕС погибнет.
Но именно централизация власти в Брюсселе стала главной причиной BREXIT. И именно против этого так активно выступают правительства ряда стран: Польша - идеи местных консерваторов против большей централизации; Венгрия - единовластие премьера Виктора Орбана и не разделение им политики ЕС по беженцам; Словакия – очень, по сути, антиевропейская позиция премьера Роберта Фицо, хотя он является социал-демократом!
Да и балтийские страны - Литва, Латвия, Эстония - молчат до поры до времени.
Пока от ЕС они получают денег больше, чем платят в общий бюджет ЕС, они делают хорошую мину при плохой игре. Но как только в 2020 году ситуация изменится и эти три страны будут обязаны платить в общий бюджет ЕС больше, чем получать назад из европейских фондов, мы сразу увидим резкий рост евроскептических настроений в этих странах. Социология это показывает уже сейчас. Так что, ЕС действительно сейчас находится на распутье.
Акпер Гасанов
