Дипломат на связи: Посол Элин Сулейманов о выдающихся азербайджанцах Британии и США и роли диаспоры
Великобритания – государство, являющееся одним из крупнейших центров современной мировой политики, сосредоточением финансовой и деловой активности планеты. Для Азербайджана Британия находится в ряду важнейших политических и экономических партнеров и является крупнейшим инвестором в экономику республики.
Сегодня в рамках нашей традиционной рубрики «Дипломат на связи» 1news.az представляет читателям третью, заключительную, часть интервью с Элином Сулеймановым, Чрезвычайным и Полномочным Послом Азербайджана в Великобритании и Ирландии, а по совместительству также в Дании и Исландии. С первыми двумя частями интервью можно ознакомиться здесь и здесь.
Армянское лобби не так могущественно, как утверждают его активисты
- Элин муаллим, мы знаем, что в Британии в целом армянское лобби не такое сильное, как, скажем, в той же Франции или США. Однако, в то же время, мы помним, что и в британском парламенте есть отдельные представители с ярко выраженной проармянской позицией, например, баронесса Кэролайн Кокс. Как вы могли бы оценить в целом реальное влияние таких, как Кокс, политиков на британское общественное мнение, в том числе внутри парламента?
- Я думаю, что в корне вопроса стоит разница в самой государственной структуре. В Великобритании cуществуют устоявшиеся государственные традиции, система британской политики больше структурирована так, что во главу угла ставятся государственные интересы, и влияние не только армянского лобби, но и в целом влияние каких-либо групп на политику ограничено. Оно не такое прямое и не такое сильное, как, скажем, во Франции или в США. В Соединенных Штатах много прямого воздействия лоббистских интересов на внешнюю политику, и поэтому часто деятельность Конгресса США попадает под влияние узкоэтнических групп.
В Великобритании же сама структура, система другая. Что касается убежденных проармянских лиц, например, баронессы Кокс, то там в корне стоит религиозный момент. Элемент дискриминации на почве религии есть и, честно говоря, он проявляется не только у нее. Думаю, что какое-то негативное влияние такие люди, как баронесса Кокс, все же оказывают. Хотя недавняя попытка Кэролайн Кокс очернить Азербайджан в палате лордов закончилась тем, что большинство выступавших говорили о необходимости скорейшего подписания мирного договора и опасности мин на освобожденных территориях. В целом, хотел бы поблагодарить наших британских коллег за их взвешенный подход. Есть понимание того, где и в чем интересы Великобритании и, естественно, того, что партнерство с Азербайджаном помогает Британии, нашему региону и в конечном счете помогает и Армении, чего наши армянские соседи сами никак понять не могут. Это касается и США. Разве это в интересах Соединенных Штатов, чтобы их политика в регионе контролировалась какой-то совершенно агрессивной группой людей, которых не интересует ничего, кроме узкоэтнической идеологии? Им не интересно даже будущее Армении. Если бы их это волновало, то Армения сегодня не была бы в таком плачевном состоянии. Если бы часть ресурсов, потраченных на лоббирование против Турции и Азербайджана, была потрачена на что-то созидательное в Армении, ей же от этого было бы лучше. Какой толк среднестатистическому армянскому гражданину от того, что диаспора пытается протолкнуть какую-то резолюцию или законопроект против Турции и Азербайджана?
- Раньше Азербайджану было тяжело противостоять армянскому лобби. Как вы сейчас могли бы оценить соотношение сил?
- Думаю, что армянское лобби несколько преувеличивает свое могущество, что тоже является частью бизнес-модели по привлечению средств от рядовых армян, проживающих за рубежом. Определенный ущерб это лобби, конечно, наносит, но никаких конструктивных инициатив не предлагает. Постоянное нагнетание этно-национализма порядком поднадоело сегодня не только американцам, думаю, это серьезно надоело даже собственно армянской общине. Что касается результата – попытки есть, провокационные заявления тоже, но по большому счету, давайте вспомним, каких больших успехов достигла армянская диаспора?
Укрепления Армении они не добились, позиция США во время 44-дневной войны, если говорить объективно, была относительно сдержанной, в 2019 году была наконец прекращена американская прямая помощь армянским сепаратистам в Карабахе. В отличие от армянской стороны, Азербайджан не кичился этим. Да и действие той же пресловутой антиазербайджанской 907-й поправки уже на протяжении многих лет заморожено, причем именно исходя из интересов самих США. Кстати, огромную работу в этом направлении проводил наш первый посол в Вашингтоне Хафиз Пашаев. Сегодня даже в самой Армении деятельность наиболее экстремистских групп среди армянских лоббистов особого энтузиазма не вызывает.
- Но армянская диаспора оказывала существенную финансовую помощь Армении…
- Да, армяне каждый год занимались сбором денег в Лос-Анджелесе в Фонд «Армения». Кстати, это противоречит местным законам, потому что формальным главой фонда является президент Армении. Как выяснилось, огромное количество этих денег было разворовано. И об этом наш Президент Ильхам Алиев неоднократно говорил. Куда ушли все эти деньги? Что они сделали? Армения же по сути своей достаточно коррумпированная страна, и неудивительно, что средства фонда пропали. Армянская сторона сама начала расследование по этому факту. Я думаю, что те армяне, которые по наивности вносили деньги в этот фонд, наконец поняли, как их по сути обманывали и обворовывали на протяжении многих лет. Там был даже случай, когда директор этого фонда потратил большую сумму на онлайн-казино. Думаю, что сегодня армяне начинают понимать, что особой пользы от внешних вливаний нет и быть не может. Должна быть своя экономика, которая должна развиваться. Но своя экономика может развиваться только при нормализации отношений с Азербайджаном и Турцией.
Азербайджанские танцы перед Белым Домом
- Существенную роль в противостоянии армянскому влиянию за рубежом играют азербайджанские диаспорские объединения. Насколько организованной является азербайджанская диаспора в Великобритании? Как тесно она координирует свои действия с посольством Азербайджана?
- Я глубоко признателен членам нашей диаспоры и в Великобритании, и в США, где я до этого работал. Несмотря на свою занятость, свои житейские вопросы и проблемы, наши соотечественники никогда не забывают Родину, активно участвуют в мероприятиях, выступают в защиту Азербайджана. Это особенно проявилось в 2020 году, в Великобритании, члены азербайджанской общины проявили большое единство, объединились для того, чтобы поддержать справедливую борьбу нашего народа и довести правду до мирового сообщества.
В США азербайджанская община тоже очень активно защищала интересы Азербайджана, выступала как единое целое. Это был подъем патриотизма, который помог во многом информировать мировую общественность об Азербайджане. Не могу забыть как мы до глубокой ночи общались с активистами нашей диаспоры в различных штатах США по видео в дни Отечественной войны, как каждый азербайджанец делал все возможное для страны.
Хотелось бы отметить и то, как азербайджанцы объединились для поддержки друг другу в самый разгар пандемии. Собирали средства и открыли свои дома для студентов и тех, кто остался временно в сложной ситуации из-за закрытия границ США.
Я, честно говоря, очень впечатлен достижениями наших соотечественников. Они многого добились. Это передовые люди – врачи, финансисты, преподаватели, деятели искусства, специалисты в различных областях. Когда встречаю успешных представителей азербайджанского народа, самостоятельно достигших многого, радуюсь за них. По большому счету, дело не в том, чтобы наша община сотрудничала с посольством, намного важнее, чтобы наши соотечественники состоялись в обществах тех стран, где проживают, чтобы они были успешны, интегрировались, но, разумеется, не забывая свою Родину. И таким образом, представляя себя, свой успех, они представляют успех Азербайджана и нашего народа.
Идет большая работа как по линии самих этих организаций, так и по линии Госкомитета по работе с диаспорой. В последние годы, Госкомитет играет все большую роль в укреплении связей наших общин за рубежом с Азербайджаном. В этом направлении есть успехи и достижения.
Хотелось бы, чтобы азербайджанцы, где бы они ни жили, достигали большего в обществах, в которых живут. Общества ведь состоят из людей, из индивидуальностей, и успех каждого представителя нашей диаспоры – это вклад в богатую мозаику нашего народа.
Имя британского исполнителя азербайджанского происхождения Сами Юсуфа знают во всем мире, а самыми известными гимнастками Великобритании стали члены олимпийской команды страны Джессика и Дженнифер Гадыровы. Особенно же радуют успехи самых юных спортсменов: так победителем юношеского чемпионата Исландии по дзюдо стал подросток- азербайджанец Самир Омар Джонссон, в то время как десятилетний Нил Вагиф Моррисон стал победителем чемпионата Шотландии по спортивной гимнастике в составе команды города Абердина.
В Лондоне, например, действуют две азербайджанские воскресные школы. Недавно, ученики лондонской школы "Карабах" выступили в посольстве с красочной программой, посвящённой Дню Восстановления Независимости. Каждый, кто учит детей азербайджанскому языку и культуре делает это из любви к Азербайджану и за счёт своего свободного времени, своих выходных. Разве можно это не ценить? Очень активны также азербайджанские общины в Манчестере и в Шотландии.
Кстати, когда я недавно был в столице Ирландии Дублине, где вручал свои верительные грамоты Президенту страны, у меня была возможность увидеться с группой наших соотечественников, молодых профессионалов, в основном в области информационных технологий. Очень рад за их успехи и благодарен за позитивный заряд от общения.
Надо отметить, что в Дании тоже проживают активные и успешные азербайджанцы. Например, доктор Масуд Ашина является одним из ведущих датских специалистов в области медицины.
В Лондоне уже долгое время посвящают себя Азербайджану Али Текин Аталар и Фарида ханум Панахова. Совсем недавно все вместе отметили, причём очень весело и от души, праздник Победы, который организовал один из лидеров общины Хафиз Бахшалиев.
Повторю ещё раз, что среди наших соотечественников очень много талантливых людей. Надеюсь, что на меня не обидятся, если не получится назвать всех по именам. Например, среди музыкантов, в Великобритании живут две известные и очень одаренные скрипачки - Сабина Ракчеева и Назрин Рашидова, а также семья музыкантов Расим и Саадат ханум Фарзиевы.
Мы уже говорили о важности образовательных и академический обменов. Сегодня в ведущих университетах мира работают наши соотечественники. Назову, например, одного из видных специалистов по молекулярной биологии с мировым именем, профессора Кембриджского университета Гариба Муршудова. Важный вклад в изучение всего нашего региона вносят исследователи Центра Низами Гянджеви в Оксфордском университете. В этом направлении много делает известный азербайджанский учёный, академик Наргиз Пашаева. Наши ученые, деятели культуры, студенты, профессионалы в различных областях - они и есть "человеческое золото," о котором говорил Президент Алиев.
Когда же мы говорим о нашей общине в Калифорнии, в первую очередь, вспоминаю двух величайших людей. Очень рад, что мне в жизни посчастливилось лично познакомиться с двумя гениями. Один из них Лютфи Заде (американский математик и логик, автор термина «нечёткая логика» и один из основателей теории нечётких множеств, профессор Калифорнийского университета – ред.). Не забуду как убедили его приехать в Азербайджан для участия в научном форуме. Знаете, хотя он всегда был азербайджанцем, но в той поездке, во время которой многое увидел, он стал познавать Азербайджан, познакомился с господином Президентом, это настолько его впечатлило, что он везде отмечал успехи Азербайджана. Позже, перед смертью, он завещал похоронить его в Баку. Это был очень интересный, гениальный человек, человек науки и гражданин мира. Для меня лично было важно то, что Лютфи Заде знал моего деда, академика Гасана Абдуллаева, который был президентом Академии наук и был знаком с его передовыми исследованиями в области полупроводников.
Второй гениальный человек – это человек искусства. Это наш Чингиз Садыхов, легендарный пианист, живший в Сан-Франциско. Он был в возрасте и тяжело болел. Но при этом, когда он касался клавиш и играл, менялась энергетика всего вокруг. Мне никогда не приходилось слышать нечто подобное тому, как играл Чингиз муаллим. К сожалению, он тоже скончался. В одной из статей, я написал, что если языком Азербайджана является музыка, то Чингиз муаллим был его толкователем.
Оба этих человека – очень светлые люди, которых я часто вспоминаю и от которых очень многому научился. Один из них всегда любил Азербайджан и нес в себе эту музыку. А Лютфи Заде научился любить Азербайджан со временем. Когда приехал, увидел страну, открыл ее для себя снова и влюбился.
Говоря о культуре Азербайджана, конечно, нужно, чтобы в мире о ней знали. Но есть еще и важный аспект объединения и консолидации азербайджанцев мира вокруг своей культуры, прежде всего, нашего музыкального наследия. В этой связи, неоценима роль Первого вице-президента Азербайджана Мехрибан ханум Алиевой. Именно ее поддержка и неустанные усилия по развитию культурных программ в Азербайджане и за его пределами, продолжают объединять азербайджанцев, делают связь с Родиной более крепкой и глубокой.
Наша община в США, так же как и в Великобритании, богата особыми людьми. Например, долгое время ассоциацией городов побратимов Хьюстон-Баку руководит Ирада ханум Ахундова. В штате Техас проживает очень динамичная община азербайджанцев. Побратимские отношения существуют также между одним из красивейших городов Калифорнии Монтереем и Лянкяраном, и в установлении этого партнёрства ключевую роль сыграла проживавшая в то время в Монтерее Шафаг Мехралиева. Еще один интересный пример - это партнерство района Свитцер Хайтс города Сан Диего с Насиминским районом Баку.
Вообще, в последние годы значительно выросла активность наших соотечественников во многих штатах, и это может только радовать. В штате Нью-Джерси с 1959 года действует наиболее установившаяся организация - Азербайджанское Общество Америки, которым руководит Томриз Азери. Большую роль в консолидации общины в свое время сыграла инициатива Адиля Багирова, Джавида Гусейнова и Юсифа Бабанлы по созданию Сети Азербайджанцев США. Многих представителей Азербайджанской интеллигенции объединил Конгресс азербайджанских обществ Америки. Мы часто слышим о достижениях Ассоциации Азербайджанцев Нью-Йорка, их усилиями укрепляется партнерство Бруклина и Сабаильского района Баку, а также ежегодно поднимается флаг Азербайджана в центре Манхеттена, на Уолл-Стрит. Как можно не гордиться, слушая Джамилю Джавадову-Спицберг, впервые в истории исполняющую музыку Кара Караева на органе в национальном кафедральном соборе Вашингтона, или когда пианистка Наргиз Алиярова играет в Карнеги Холл? Сегодня беженцам со всего мира, приезжающим в американский штат Мэн помогает азербайджанец Тарлан Ахмедов, а в штате Флорида об Азербайджане знают благодаря усилиям Тофхи Эминовой.
Естественно, это всего лишь некоторые из примеров организаций и имен наших соотечественников, делающих очень многое для Родины. Нельзя в этой связи, например, не отметить успехи и активность азербайджанцев Канады.
Расскажу еще об одном эпизоде. В Нью-Йорке функционирует культурный центр My Way. Руководит центром Алена Бадалова, которая осуществляет интересные проекты в области искусства, в том числе по танцам. И весной 2018 года в честь 100-летия Азербайджанской Демократической Республики из Нью-Йорка в Вашингтон приехала большая группа детей – учащихся этого центра, причем это были дети, представляющие разные этнические группы. Они выступили с азербайджанскими танцами перед монументами Вашингтона и Линкольна, перед Белым домом. Я думаю, что они даже привлекли внимание президента Трампа своими танцами. Кругом развевались азербайджанские флаги. Была такая энергетика, что в тот момент все осознали: Азербайджан непременно победит. Символично, наверно, что в центре Вашингтона играла наша музыка и развевались азербайджанские флаги.
Один из моментов, который я вспоминаю, был перед самым отъездом из Соединенных Штатов 28 мая 2021 года. Это было еще время пандемии, поэтому не получалось отметить праздник официально в широком кругу, организовать большой прием. Как раз в это время мы с коллегами находились в поездке в Бостоне. Так получилось, что дружная и активная община азербайджанцев Новой Англии собралась дома у нашей соотечественницы, Тунзали ханум Эйнуллаевой. Было человек 40-50 из разных штатов, и решили отпраздновать 28 мая. Там же наш известный пианист Эмиль Афрасиаб и его супруга Лейла ханум исполнили «Can Qarabağ» и к ним присоединились все. Это было очень эмоционально. В тот момент я понял, насколько большая связь между нашими соотечественниками за рубежом и Азербайджаном. Этот вечер стал большим и очень памятным подарком от нашей общины перед самым отъездом из США.
Почему раввины в США с нетерпением ждут азербайджанских мероприятий
- Насколько широко в азербайджанской общине США участвуют представители других народов – выходцев из Азербайджана? Или это исключительно объединение азербайджанцев? Как можете оценить их роль в деятельности нашей диаспоры?
- Надо отметить, что наша община инклюзивна. В нее входят представители многих народов, которые живут в Азербайджане. Но очень важно, что мы должны смотреть и на наших южных азербайджанцев, они часть нашей общины, очень активны и патриотичны, даже, наверно, более эмоциональны. Скажу так, что для многих из нас именно южные азербайджанцы являются примером патриотизма. Когда я был студентом в Толедо, штат Огайо, в 1992 году, нас было мало в Америке. Азербайджан недавно стал независимым, и именно южные азербайджанцы – известные доктора Шапур Ансари и Ахмед Фрух и тогда еще молодой Ахмед Обалы – узнав, что появился студент из Азербайджана, предложили создать вместе азербайджанский центр на Среднем Западе США. То есть, именно от них исходил и продолжает исходить этот позыв патриотизма.
Конечно, огромная поддержка всегда для нас есть и будет со стороны наших турецких братьев. Они самые близкие нам люди, и мы ощущаем их постоянную поддержку. Я благодарен за то, что, будучи студентом, никогда не ощущал себя одиноким, потому что они были рядом. Для меня незабываемым стал день, когда после страшной ракетной атаки на Гянджу в октябре 2020 года в посольство позвонил проживающий в Северной Каролине нобелевский лауреат, профессор Азиз Санджар. Он узнал о том, что маленькая Хадиджа потеряла обоих родителей во время армянской атаки, и предложил поддержать ее дальнейшее образование за свой счет. Такие у нас турецкие братья!
Ну и, естественно, наши еврейские друзья. Евреи всегда поддерживали Азербайджан искренне, честно. По этому случаю расскажу еще одну историю. Наши мероприятия, после официальной части, иногда продолжались музыкальной программой. Звучала как азербайджанская, так и другая музыка. Так как на азербайджанские мероприятия приходило много гостей евреев, иногда звучала и «Хава Нагила». До сих пор вспоминаю, что мне один знакомый раввин сказал: мы каждый год ждем праздника 28 мая, чтобы быть у вас в гостях. Я, конечно, был рад, но все же спрашиваю его, а почему именно нашего приема? Он говорит, вы знаете, в Вашингтоне единственное место, где мы можем станцевать «Хава Нагилу», это в гостях у азербайджанцев. Такой вот маленький пример многогранности азербайджанской культуры.
Возвращаясь к 1992 году, мне довелось быть участником программы Маски в первый год ее создания (Программа Эдмунда Маски, названная в честь известного американского политика, была утверждена Конгрессом США в 1992 году и помогает студентам из Евразии получить постдипломное образование в университетах США – ред.). В то время, правда, нас называли программой Бенджамина Франклина. И, кстати, там произошел интересный, курьезный случай. Тогда собрали всех из бывшего СССР, и я помню, что одним из администраторов программы был американский армянин. В то время армянское лобби как раз добилось принятия Конгрессом антиазербайджанской 907-й поправки. Администратор программы узнав, что я из Азербайджана, удивленно спросил, как я туда попал. Я сказал, что был выпускником МГУ и подавал на эту программу через Москву. Он был очень озабочен, потому что, видимо, сделал все, чтобы азербайджанцы не попадали в эту программу. То есть, полностью хотели ограничить возможности для азербайджанцев, но, набор из Москвы полностью проконтролировать не смогли. Вот такой получился первый год программы Маски. Представьте себе, что нас называли участниками программы Бенджамина Франклина, и вдруг объявили, что решили переименовать программу и назвать ее в честь сенатора Маски. Про Бенджамина Франклина мы знали - это все-таки великий человек, а про сенатора Маски многие из нас ничего не слышали. И нас собирают в начале 93-го года в Вашингтоне на семинар, объявляют, какие там будут тренинги, семинары и конференции, а вечером, говорят: у нас будет прием с сенатором Маски. Все участники как-то насторожились, потому что у нас принято называть в честь покойных людей, и Бенджамин Франклин укладывался в эту логику. В общем, все думали, как же будет проходить этот прием. И тут появляется такой пожилой мужчина, видит ошеломленные лица студентов из постсоветского пространства и говорит: «А, я понимаю, вы все думали, что я умер, но я еще жив, я и есть сенатор Маски». Все собрались, стали с ним фотографироваться, и он тогда сказал, что «мы квиты в целом, потому что вы не знали, что я жив, а я понятия не имею, почему программа названа моим именем».
Вообще, из деталей строится большое целое. Мы совсем недавно отметили в Лондоне День государственного флага. На мероприятии выступил наш уникально талантливый джазмен Исфар Сарабский, с ним также сыграла Сабина Ракчеева. Концерт прошел на ура и гости не хотели отпускать исполнителей. А я вспоминал как в далёком 1990-м году наша команда знатоков "Что?Где?Когда?" была на игре в Одессе. Там мы подняли на корабле в одесской бухте азербайджанский триколор. Договорились с капитаном двухмачтовой яхты «Святая Катерина» о морской прогулке и очень гордились, что мы минут 30 проплыли с поднятым флагом, наверно впервые с 1920-х годов на Черном море. Там и Ровшан Аскеров был, и Хафиз Гаибов, и Анар Азимов, и Анар Казиев и другие.
Когда видишь, какой путь пройден Азербайджаном за эти годы, каких успехов продолжает добиваться наша страна, понимаешь каких усилий стоили эти достижения и как важны политическая воля и стратегическое видение Президента Ильхама Алиева для будущего не только Азербайджана, но и всего региона.
Читайте по теме:
