Адам Михник: «Мы должны гоготать как гуси, которые спасли Рим»

Эксклюзивное интервью 1news.az с известным диссидентом, редактором самой многотиражной польской газеты «Wyborcza», медиа-омбудсменом Польши, соратником Леха Валенсы Адамом Михником

Польский журналист, которого на Западе называют «совестью журналистики» провел встречу со студентами и преподавателями Тбилисского государственного университета имени И. Джавахишвили. Представляем вниманию наших читателей некоторые высказывания, касающиеся политической ситуации, свободы словам в Грузии и в других странах пост - советского пространства.

-

Я прибыл в Грузию по поручению Евросоюза, Вашингтона и МИДа Польши после того, как у свободной прессы в Грузии после 7 ноября возникли проблемы. Я встречался с представителями власти и оппозиции. Я узнал, что для демократического развития Грузии существует прочная база. Позитивным сигналом этого было открытие телекомпании «Имеди», что, думаю, является большим подарком для грузинской общественности.

В Грузии происходит то, что на всем постсоветском пространстве. Здесь ищут равновесие между демократией и стабильностью. Первое содержит угрозу диктатуры, а второе – угрозу хаоса. Грузия стоит на пути демократии. Я не собираюсь делать комментарий о деталях грузинской политики. Если вам интересно узнать что-нибудь о деятельности польских властей, то я готов говорить обо всех «свинствах» правительства Польши.

- Когда ситуация в стране крайне обострена, насколько нейтральной может быть медиа? И еще, по-вашему, насколько справедливо проводится в Грузии предвыборная кампания?

- У вас очевиден конфликт между властью и медиа. Подобный конфликт невозможен на Кубе, в Узбекистане, Северной Корее. То, что у вас происходит характерно для стран молодой демократии. Психология народов постсоветских стран не является демократической, но она - свободолюбива. Много лет назад я был в Японии вместе со своим русским коллегой и услышал от него интересное соображение: «В Японии есть демократия, но нет свободы. В России наоборот». Дело в том, что не все знают, как себя вести в условиях демократии. Это очень плохо, однако у вас есть возможность выбора. Существуют страны, в которых вообще нет возможности выбора.
Ленин говорил: «Демократия – это не прогулка по проспекту». Вы должны помнить, что после коммунистического правления строительство демократического государства – это трудное дело. Слава Богу, что у вас созданы условия для развития событий по позитивному сценарию. Ваша власть говорит, что она допустила ошибки. Я – оптимист, и считаю что то, что у вас происходит - является движением в сторону демократии.

- Господин Михник, какое впечатление на вас произвела масс-медиа Грузии? Ей действительно недостает профессионализма? Считаете ли вы, что начался новый этап развития грузинской медиа?

- Я затрудняюсь ответить на этот вопрос, так как ввиду незнания грузинского языка, я не имею возможности ознакомиться с вашей прессой. Вообще же скажу, что проблема грузинской журналистики связана с проблемами грузинской общественности и грузинской демократии. Журналист должен уметь разбираться в том, где проходит грань между конкуренцией и борьбой. Общество и журналистов должны объединять общие ценности - чтобы Грузия была независимой и демократичной. Главным должно быть не то, кто победит на выборах, а кто сможет выполнить принципы, признанные общественностью. Победа на выборах не должна означать победу над врагами. Участники выборов не должны хотеть уничтожить своих оппонентов. Все должны понять, что Грузия – это не Туркмения и не Узбекистан. Вы должны учитывать и то, что постсоветские страны не могут сравниться с Великобританией, где существует многовековая традиция строительства демократии. Новой революции не будет. Те, кто говорит о революции, настроены против демократии. Демократический выбор требует большого терпения. Журналисты должны уметь сохранять баланс между свободой и ответственностью. Словом можно и убить человека. Существуют журналисты – убийцы.
Журналисты должны сдавать тест на порядочность. Порядочные журналисты ничего не боятся. Чем больше честных журналистов будет в Грузии, тем лучше будет обстоять дело с грузинской демократией.

- Насколько у вас вмешиваются в редакционную политику владельцы медиа-средств? С какими проблемами к вам чаще всего обращаются мои польские коллеги?

- Конечно, в плане демократии у нас тоже много проблем. Об этом мы поговорим в другое время. Если бы у владельца телекомпании в Польше появилось желание стать президентом, я бы очень удивился. В странах молодой демократии избрание журналистов депутатами было обычным явлением. В свое время я тоже был депутатом и одновременно редактировал газету. Это была ошибка, но я ее быстро исправил, чтобы в газете не возникла проблема плюрализма. В моей газете между бизнесом и редакционной политикой возведена китайская стена. Из-за критики в адрес какого-то министра мне никто не звонил и не сможет позвонить. За критику ответственен я, а не владелец. Помните, сколькими медиа-средствами владели в России Березовский и Гусинский, и они ставили государству свои условия. То, что олигархи владеют медиа-средствами, я считаю ненормальным.

- Как ведут себя польские журналисты во время выборов? /независимый журналист/

- Деятельность журналистов в ходе выборов регулирует закон. Самая большая гадость со стороны журналистов – это безответственность. Безответственность и свинство для меня неприемлемы. В ходе первых президентских выборов в Польше пресса распространила об одном достойном кандидате в президенты информацию, что якобы его дедушка служил в армии германских оккупантов. Этот кандидат проиграл на выборах, но затем выяснилось, что его дедушка в германской армии не служил. Были и другие подобные случаи. Журналисты при подготовке того или иного материала должны осознавать свою ответственность перед обществом и страной. Мы, журналисты должны быть критически настроенными и тогда, когда власть, выражаясь образно, ничего не слышит. Наша критика должна быть серьезным сигналом для власти. Мы не должны дать власти возможность сказать: «Собака лает - караван идет». Мы, журналисты, должны смириться, со своей ролью в вопросе защиты интересов страны. Мы должны «гоготать как гуси, которые спасли Рим».

Иракли Манагазе, Джейхун Наджафов, 1news.az