Расим Мусабеков: «На достижение прогресса на базе Мадридских принципов есть не больше 3-6 месяцев»

Эксклюзивное интервью 1news.az с политологом Расимом Мусабековым

 

- Вы только что вернулись из Москвы со встречи представителей азербайджанского и армянского гражданского общества. Что это была за встреча, какова ее цель?

 

- Это не первая такая встреча армянских и азербайджанских активистов неправительственных организаций, вовлеченных в миротворческий процесс, которые проводятся при поддержке базирующейся в Лондоне международной организации International Alert. В Москве нас представляли правозащитники Арзу Абдуллаева, Саадат Бананярлы, Аваз Гасанов, а также Зардушт Ализаде, Рауф Раджабов, Вусал Раджаблы. Я был приглашен в качестве независимого эксперта.  С армянской стороны в аналогичном качестве присутствовал Александр Искандарян. Во встрече участвовали представители гражданского сектора не только из Армении, но и Нагорного Карабаха.

 

Цель – продолжить контакты и диалог между людьми с тем, чтобы повысить уровень понимания и создать элементы доверия между нашими обществами, выявить новые возможности по повышению роли гражданского общества в мирном урегулировании Карабахского конфликта. На встрече присутствовали спецпредставитель Евросоюза на Южном Кавказе Питер Семнеби, а также наблюдатели донорских организаций и фондов, ведущие российские политологи, журналисты.

 

- Какой настрой у армян в отношении решения Карабахской проблемы и изменилась ли их позиция со времени предыдущей встречи?

 

- К сожалению, настрой своеобразный. Армяне выражали пожелание, чтобы европейские и российские фонды, Евросоюз расширяли свое присутствие в Нагорном Карабахе. Понять их несложно, так как это дополнительный источник дохода и косвенная возможность легитимизации сепаратистского режима. Армяне готовы реализовывать проекты совместно с азербайджанскими НПО, но призывают наладить сотрудничество и расширять контакты, при сохранении нынешнего статус-кво, то есть сохранении под контролем оккупированных азербайджанских территорий.  В отношении Мадридских принципов армяне выступали отрицательно, особенно представители из Нагорного Карабаха. Так что я не наблюдал позитивной динамики в настроениях армянских представителей с момента нашей последней встречи, которая была этой весной в Вене.

 

- Азербайджанские телеканалы передали репортаж о «круглом столе» в газете «Известия», посвященном проблеме Нагорного Карабаха и роли России в урегулировании этого конфликта. Мероприятие, если судить по показанным кадрам, прошло не без конфликта и всплеска эмоций.

 

- Действительно, во время нашей встречи в Москве, состоявшейся по инициативе члена Общественной палаты при президенте РФ, известного телеведущего ОРТ Максима Шевченко, в газете «Известия» состоялся «круглый стол». В нем приняли участие такие авторитетные российские эксперты, как генерал-полковник Ивашев, политолог Сергей Маркедонов и Сергей Кургинян, философ и теолог Гейдар Джемаль, бывший сопредседатель Минской группы Владимир Казимиров и др. Азербайджан представляли я и Аваз Гасанов, армян – Александр Искандарян, Карен Бекарян и Масис Маилян (Нагорный Карабах).

 

Что касается досадного инцидента, то произошел он потому, что вопреки договоренности об экспертном характере нашего «круглого стола» Максим Шевченко предоставил слово не заявленному ранее некому Рубену Загаряну, объявив его «советником главы МИД НКР». После моего протеста, к которому присоединились и другие азербайджанские участники, Максим Шевченко извинился и сказал, что дает слово в качестве частного лица, эксперта. Подсев за стол, этот Рубен начал зачитывать заранее подготовленную пропагандистскую ахинею с наглой претензией не только на Нагорный Карабах, но и оккупированные районы. Пришлось его жестко оборвать. Максим Шевченко, поняв по моему тону, что мы настроены решительно, удалил этого Рубена из-за стола. Таким образом, заранее подготовленная армянская провокация не удалась, и более того, сепаратисты претерпели публичное унижение.

 

- С этим все ясно. Поговорим о содержательной стороне обсуждения. О чем говорили на «круглом столе» азербайджанские участники?

 

- Я выступал первым и отметил, что роль России в урегулировании Карабахского конфликта несомненна и весома. Начиная с Железноводского коммюнике 1991 года, затем Бишкекского соглашения о прекращении огня и недавней Майдорфской декларации только Москве удавалось обеспечить подписание конфликтующими сторонами документов. Из проведенных президентами Азербайджана и Армении 8 встреч, 5 – прошли с участием президента Дмитрия Медведева. Россия близка к региону конфликта географически и культурно, связана тесными военно-политическими и экономическими узами, хорошо знает местные элиты. Сегодня Россия прямо заинтересована в продвижении вперед процесса Карабахского урегулирования, так как лишь после освобождения армянами на первых порах пяти оккупированных районов могут быть разблокированы транспортные коммуникации и восстановлена железнодорожная связь РФ и Армении. 

 

Снижение остроты армяно-азербайджанского противоборства не только избавит Москву от обид и претензий конфликтующих сторон, но и откроет широкие перспективы для реализации весьма выгодных и масштабных российско-азербайджанских проектов в сфере энергетики, транспорта и даже безопасности. Я подчеркнул, что провал переговоров на основе Мадридских принципов может ввергнуть регион в безудержную гонку вооружений, чреват ожесточенной дипломатической, пропагандистской борьбой с риском сорваться в вооруженное противостояние.

 

Конструктивно выступил и Аваз Гасанов, акцентировав внимание на гуманитарных аспектах карабахской проблемы, подчеркнул готовность азербайджанского гражданского общества к диалогу и строительству мостов доверия. С места выступили Арзу Абдуллаева и Саадат Бананярлы, которые, обратив внимание на неконструктивное отношение армянских представителей к усилиям Минской группы на базе Мадридских принципов, призвали их к реализму и отказу от замашек «победителей».

 

- Какова была позиция российских представителей на этой встрече?

 

- Разной. Наиболее реалистично выступил Сергей Маркедонов, который отметил, что есть шансы продвинуть процесс мирного урегулирования Карабахского конфликта. Он также рекомендовал не преувеличивать роль гражданского общества, сказав, что практика свидетельствует о том, что президенты и министры, которые, как говорят «в теме», занимают более реалистичную и ответственную позицию, чем общества, в которых немалое место занимают максималистские настроения.

 

Генерал Ивашев больше говорил о геополитической ситуации, в свойственной ему манере рассуждал о происках Запада, который якобы намерен дезинтегрировать Турцию и Иран, как ранее это сделал по отношению к Югославии. Он ратовал за сохранение нынешнего статус-кво и, главное, за недопущение военного срыва.

 

Сергей Кургинян, как обычно, выступил с откровенно имперских позиций, заявив, что Москва должна помогать конфликтующим сторонам лишь при условии полного перехода их на военно-политическую орбиту России. Когда один из азербайджанских участников (Рауф Раджабов) спросил, что тот имеет в виду, Кургинян прямо призвал Армению и Азербайджан присоединиться к России в ее давлении на Грузию.

 

Выступление Гейдара Джемаля вызвало недоумение. Он почему-то пустился в неуместные и надуманные рассуждения о безвыходном геополитическом положении Азербайджана, сказав, что мы находимся в «геополитическом мешке» и стал предрекать неминуемое расчленение нашей страны. Из слов Джемаля следовало, что после наблюдаемого охлаждения отношений с Турцией Азербайджану ничего другого не остается, как броситься в объятия Ирана или же (он прямо это не сказал, но такой вывод напрашивался) России.

 

Владимир Казимиров настаивал на необходимости заключения обязывающего соглашения о неприменении силы в условиях сохраняющейся оккупации азербайджанских территорий. Якобы это избавит армян от страхов, и они не смогут оправдывать дальнейшее удержание захваченных территорий. Но затем Казимиров стал рассуждать, мол, армянам взамен освобождаемых территорий предлагают в весьма неопределенной форме в отдаленном будущем референдум по статусу и что это неравноценно. Пришлось напомнить Казимирову его же слова о том, что самое главное -гарантия неприменение силы. Почему же в таком случае не решить в комплексе вопрос безопасности, освобождение оккупированных территорий и разблокирование коммуникаций, так как это указано в резолюциях Совбеза ООН? Владимир Николаевич, хотя и уклончиво, вынужден был признать правоту нашего подхода.

 

- Как вы оцениваете перспективы карабахского урегулирования по результатам московской встречи и состоявшихся там обсуждений?

 

- Россия серьезно проверяет общественную реакцию накануне решающего этапа четырехлетнего переговорного раунда Минской группы. Обращает внимание, что в октябре в Москве состоялись встреча азербайджанских и армянских парламентариев, затем редакторов СМИ и в заключение встреча лидеров гражданского общества. Полагаю, что это не случайность. Есть осознание того, что сохранение существующего статус-кво в вопросе Карабахского конфликта затруднено и обременительно для России. Ведь Азербайджан не стеснен в средствах и продолжит военное усиление, тогда как Армения на грани финансового банкротства и поддерживать военный паритет в состоянии лишь при прямой помощи России. Делать это обременительно,  а после утраты коммуникаций через Грузию военные перевозки в Армению приходится осуществлять в обход, через Иран. В Москве не могут не отдавать себе отчет в том, что Баку не будет закрывать глаза на дальнейшее накачивание Армении российскими деньгами и оружием, что это самым негативным образом отразится на перспективных азербайджано-российских проектах. Следовательно, к расходам России на поддержание Армении при расчетах нужно присовокупить потери от упущенной выгоды в Азербайджане.

 

Нынешний статус-кво сохранить трудно, затратно. Грузия надолго потеряна. Азербайджан усиливается и теряет терпение, а Армения погружена в экономический кризис и переживает период политической неустойчивости. Коль так, то разумно самой инициировать и возглавить перемены в управляемом режиме. Рациональность подсказывает, что можно ожидать использование Россией своего влияния на армян с тем, чтобы вывести карабахское урегулирование из тупика. Но в Москве желают не только добиться максимально возможных уступок в пользу своего армянского сателлита, но и вырвать у Азербайджана для себя важные экономические и военно-политические преференции. Таким образом, торг, как между самими конфликтующими сторонами, так и каждой из них с Россией предстоит упорный, но шансы на продвижение карабахского урегулирования еще не потеряны. Однако вряд ли на достижение прогресса на базе Мадридских принципов есть больше чем 3-6 месяцев, так что посредникам, в том числе российским, стоило бы поторопиться.

 

Ризван Гусейнов