Юрий Сигов: «Активность Турции в карабахском урегулировании выгодна и самим туркам, и американцам»

Интервью 1news.az с политическим обозревателем, заведующим бюро журнала «Деловые люди» в Вашингтоне Юрием Сиговым

 

- Есть мнение, что США после войны 08.08.08 между Грузией и Россией смирились с гегемонией Москвы на Южном Кавказе и уже не так активны в регионе. Согласны ли вы с этим мнением?

 

- Я считаю, что ни о какой гегемонии в этом регионе вообще не может быть речи. Ни у одной страны здесь нет ни реальных долгосрочных интересов, ни возможности, игнорируя интересы других, проводить здесь какую-то одностороннюю политику. Соединенные Штаты активны по всему миру настолько, насколько это на данный момент конкретно им необходимо. На сегодняшний день Кавказ для них в общем контексте важен, но головная боль Вашингтона - это совсем другие дела, прежде всего состояние собственной экономики. На Кавказе нет военных действий, без проблем течет нефть по трубопроводам, и со всеми государствами этого региона Вашингтон поддерживает ровные и взаимовыгодные отношения. Другой вопрос, что по-прежнему «висит» ситуация с Ираном - и вот это может серьезно дестабилизировать всю обстановку в этом регионе, если эпопея с международными санкциями против Тегерана не принесет ничего путного (а скорее всего так и будет).

 

- Как считаете, при каких обстоятельствах в регионе и мире США могут предложить действенные шаги в карабахском урегулировании?

 

- У США сейчас нет никаких особых вариантов для разрешения Карабахского конфликта, и опять-таки для Вашингтона Карабах на данном этапе совсем даже не приоритет во внешней политике. Скорее всего, в координации с Америкой и Россией активные шаги в этом направлении будет предпринимать Турция, причем это выгодно и самим туркам, и Соединенным Штатам. Теоретически «инициативный вакуум» по Карабаху могла бы заполнить Россия, но все то, что предлагается пока (кроме регулярных встреч первых лиц трех государств) на практике, по моим оценкам, будет нежизнеспособно. Поэтому американцы могут решительно заняться Карабахом только в двух случаях - либо резкого обострения ситуации в этом регионе (именно вокруг Карабаха - к примеру, начало военных действий), либо резкого ухудшения отношений с Ираном, и как неизбежность - более активное вмешательство США в отношения с Азербайджаном и Арменией.

 

- В какой степени стабилизация ситуации на Южном Кавказе зависит от степени взаимопонимания между руководством США и России?

 

- Я думаю, что никакого особого взаимопонимания между США и Россией по Кавказу, как и по многим другим важнейшим международным делам, просто нет. Накал страстей относительно Грузии пока сбит, каких-то военных приготовлений в регионе не фиксируется, а по Карабаху, как я уже упомянул, больше играть роль «проталкивающей силы» будет Турция, а не Россия с Америкой. После августовской войны в 2008 года само понятие «стабилизации» в регионе будет теперь подразумевать под собой отсутствие военных действий. И если их не будет, то и причин устраивать новое противостояние между Россией и США не будет. Но если ситуация в регионе вновь по каким-то причинам обострится, то «дружеские объятия» России и Соединенных Штатов на Кавказе отнюдь не исключены.

 

- Может ли ЕС вытеснить Россию и США из Южного Кавказа путем активного вовлечения здешних стран в свои программы и инициативы?

 

- Программы и инициативы - даже с самыми благими намерениями - должны подкрепляться какими-то конкретными целями и результатами. Дело в том, что ЕС - слишком забюрократизированный механизм, где огромное количество инициатив (а точнее - их практическое применение) зависят напрямую от того, кто на данный момент в Евросоюзе председательствует. Так вот, по Кавказу ЕС просто не имеет ни реальных механизмов, ни соответствующих кадров, ни ясной стратегии для того, чтобы, скажем, на перспективу попытаться «окопаться» на Кавказе, и играть тут одну из ключевых ролей. Но сотрудничать Евросоюз с кавказскими государствами намного активнее просто обязан, если он действительно рассматривает этот регион как потенциальный источник энергоресурсов - как из зоны Каспия, так и транзитом из Центральной Азии.

 

- Турецкий премьер Эрдоган на днях открыто обвинил США, Россию и Францию в неспособности на протяжении последних 20 лет решить карабахскую проблему. Чем вы можете объяснить такую активность турецкого руководства, проявляемую последнее время в карабахском урегулировании?

 

- Господин Эрдоган очень чутко ощущает «загруженность» США, ЕС и России другими проблемами, и пытается именно Турцию сделать ключевым игроком на Кавказе. Реально для этого есть все условия - Турция является основным звеном для всех энергетических маршрутов в Европу не только с Кавказа, но и по направлению из Ирака и Северного Курдистана. Турки хотят в единую Европу, и «придерживать на крючке» ЕС с помощью очень чувствительного энергорычага - а это самое эффективное средство. Анкара также вполне может взять на себя инициативу по региональным конфликтам, раз уж ни у кого более крупного и вроде бы влиятельного руки до этого не доходят.

 

Однако критиковать и обвинять других в неспособности решить те или иные проблемы - дело весьма нехитрое. Посмотрим, что конкретно Турция по всем этим вопросам предложит, и каким образом попытается что-то на деле изменить в сложившемся на сегодня на Кавказе политическом и экономическом статус-кво.

 

Махир Мамедов