Легендарный защитник Олег Кузнецов: «В Баку всегда было сложно играть с «Нефтчи», так как команда играла первым номером»
На прошлой неделе на столичном стадионе «Байыл Арена» состоялись встречи отборочного цикла юношеского чемпионата Европы – 2016 по футболу (U-19) в группе 5.
По итогам матчей сборные Украины и Турции вышли из группы, обогнав команды Боснии и Герцеговины и Азербайджана.
В гостях у газеты «Бакинский рабочий» побывал главный тренер украинцев, легендарный экс-защитник киевского «Динамо» и шотландского «Глазго Рейнджерс», бывший капитан сборной СССР, заслуженный мастер спорта Олег Кузнецов.
В историю мирового футбола Кузнецов вошел как один из самых надежных защитников второй половины 80-ых начала 90-ых. И в клубах, и в сборной ему доверялась опека основных форвардов противника, которые, попав в тиски «Кузи», словно растворялись на поле.
- В первом же матче ваши подопечные победили азербайджанских сверстников с крупным счетом – 4:0. И, тем не менее, вы и остались недовольны.
- Мы говорим о юношеском футболе, где 4:0 не принято считать разгромом в привычном для нас понимании. К тому же, счет в той игре абсолютно не логичен, он не отражает сути происходящего.
Скажем, на перерыв команды уходили при 0:0 благодаря огромному везению моей команды. В раздевалке я напрямую сказал, что крайне недоволен их игрой, а первые 45 минут целиком остались за хозяевами.
- Вы так считаете?
- Это – чистая правда, ребята Назима Гусейнова действительно смотрелись предпочтительнее и обязаны были забивать как минимум трижды. В одном эпизоде их подвела точность, во втором перемудрили, в третьем - заигрались. В любом случае, их остановили не украинские защитники. В этом и заключалась суть моих претензий.
- В таком случае, хотелось бы узнать ваше мнение о второй половине встречи.
- Ваши игроки атаковали и после перерыва, а пропустив, так, и вовсе взвинтили темп. Желание быстро отыграться сыграло против них: команда пошла вперед большими силами, стали образовываться пустые зоны, откуда мы и «соорудили» еще 3 гола. Но то, что сборная Азербайджана не смогла забить ни одного гола, я называю чистым везением для нас. Но везение имеет свойство заканчиваться в неподходящий момент, что я и пытался донести до ребят.
- Понравилась ли вам сборная Азербайджана?
- В каких-то аспектах понравилась, в каких-то не очень. Команда техничная, скоростная, «чувствующая» мяч. Очень понравились мне ваши фланги: маневренны, быстры, а главное, завершают атаки прострелом в штрафную противника. Но, как это часто происходит с кавказскими футболистами, молодежь любит «повозиться» с мячом и передерживает его у себя, идет в обыгрыш там, где следует отдать пас. Вот, вкратце…
- В начале беседы вы заявили, что «вернулись в Баку спустя четверть века».
- Да, четверть века, если не больше… Последний раз был здесь в составе «киевлян». Скажу, что Баку изменился до неузнаваемости. Стал еще краше. После второго тура у нас был выходной день, удалось вырваться на экскурсию. Слов нет – город великолепный! Уже и не скажешь, чего в нем больше, европейских или восточных мотивов. Но то, что Баку – это одна из красивейших столиц мира, бесспорно. А вот люди в Азербайджане совсем не изменились. Такие же доброжелательные, гостеприимные, с отменным чувством юмора.
В годы моей юности говорили, что здесь вас поймут и на грузинской языке, и на русском, и на украинском. За день, что погулял по городу, я услышал немецкую, французскую, испанскую, турецкую, арабскую речь. Приятно, что здесь все также любят гостей.
- В составе «Динамо» вы 5-6 раз играли тут с «Нефтчи». Хотелось бы узнать первые ваши ассоциации при упоминании Баку.
- Жара плюс соперник, которому нужна победа. Это, кстати, основная черта «нефтяников»: они могли играть вторым номером на выезде, но дома – никогда! Так что, мне, как защитнику, приходилось тут не сладко.
А из футболистов самые яркие воспоминания связаны с Игорем Пономаревым, одним из сильнейших полузащитников Союза тех лет. Мне всегда импонировали футболисты, приносящие максимум пользы при минимуме движения. Таковых в чемпионате СССР было не так уж и много: помимо Пономарева, назову «спартаковцев» Сергея Родионова и Юрия Гаврилова.
Гаврилов – это вообще классика полузащиты, изысканность, стиль. Не зря его называли «Профессором». Следить за его действиями доставляло удовольствие, ради него люди шли на стадион. А вот опекать его было сплошной морокой.
- Если не ошибаюсь, среди спартаковцев была шутка на этот счет: «Если не знаешь, что делать с мячом, — отдай его Гаврилову».
- Это и не шутка вовсе, а фраза легендарного Константина Бескова, на тот момент главного тренера «Спартака».
(смеется) Между прочим, первый нагоняй от Лобановского я получил именно из-за Гаврилова. На дворе – 1983 год, я всего пару недель как перешел в «Динамо» из скромной черниговской «Десны». И вот, 19-летний рыжий паренек вышел в основном составе против наиглавнейшего соперника – московского «Спартака». От восторга сам не свой, аж, поджилки трясутся. 100 тысячный «Олимпийский» забит до отказа, а на поле, что ни игрок, то мастер.
Опекать мне доверили Гаврилова, и я, полный желания проявить себя, кручусь –верчусь возле него. А пользы… Одним словом, на 30-ой минуте Юрий Андреевич Морозов, помощник Лобановского, заменил меня. Самого Лобановского в тот день не было, по каким-то делам его срочно вызвали в Москву. А приехав, он отравил меня на полгода в дубль. Так сказать, набраться опыта.
- И как, помогло?
- Думаю, что помогло. Вы знаете, по прошествии времени мы - игроки киевского «Динамо», приходим к выводу, что всем, чего добились в жизни, обязаны Валерию Васильевичу Лобановскому.
Да, он был строг, скуп на похвалы, требователен. Но для подопечных он был беспрекословным авторитетом, который горой стоял за нас. Никому не позволялось обижать членов его команды, даже представителям всесильного Госкомспорта.
- Ваш одноклубник Евгений Евтушенко сказал как-то, что «Лобановский знал лучше вас, на что вы способны».
- И это тоже правда. Он никогда не давал задания, которое вам не осилить. И если вы отвечали, что не сможете, Лобановский говорил тоном, не терпящим споров: «Сможешь». И все! Человек уже был уверен, что это ему по плечу.
Набираясь житейской мудрости, опять же, с годами, приходишь к выводу, что в Валерии Васильевиче сочетались не только гениальный тренер, но и сильная, мудрая личность. Да, в чем то диктатор. Но зато он точно знал, чего хочет и как это сделать. Для всех нас он был авторитетом, и даже заговорить с ним считалось большой честью.
По его методе пытаются сегодня работать и Олег Блохин, и Олег Протасов, и я, и Гена Литовченко. Признаю, желаемого эффекта пока что никто не добился. Видимо, было в нем качество лидера, что-то от природы.
Ведь есть классные тренера, согласитесь, которые не пользуются в команде должным авторитетом.
Возьмем, того же Жозе Моуриньо. Безусловно, гениальный тренер. Но о каком уважении может идти речь, если игроки запросто могут вступать с ним в перепалку, на глазах у телекамер.
Представить нечто подобное с Лобановским?! Нет, такое даже в страшном сне невозможно представить (смеется). От одного его взгляда вас поразила бы молния.
И, пусть это называют диктатурой тренера, но я буду только рад, если завоюю в коллективе авторитет, коим обладал Валерий Васильевич.
И, если можно, позвольте мне добавить кое-что. Как говорится, накипело. Есть такая категория людей, которые, вставив какое-нибудь словцо типа Ла-лига, Скудетто, Скуадра Адзурра, считают себя большими знатоками футбола. Прочел недавно статью одного такого «великого» аналитика. Мол, а что такого выдающегося сделал Лобановский? Собрал сильнейших игроков в Киеве и выиграл чемпионат СССР. Разве это достижение?
Сильнейших… Кто был сильнейшим? Я, приехавший из Чернигова, или Саша Заваров из Луганска? Или Василий Рац из Винницы? Или 18-летний Паша Яковенко из Харькова? Все мы были молодыми ребятами с периферии, которых Лобановский выпестовал и дал путевку в большую жизнь. Никто из нас не был на тот момент состоявшимся футболистом.
За те 7-8 лет, что я провел в «Динамо», в команду пришло всего 2 звезды: Олег Протасов и Геннадий Литовченко из «Днепра». И все!
- А как же вратарь «Нефтчи» Александр Жидков?
- Ну, хорошо, согласен, в Киев приехало три состоявшихся сильных спортсмена. Не так уж и много.
- Трио Гаврилов – Родионов – Пономарев вы назвали наиболее неудобным для вас, игрока обороны. А если вспомнить зарубежных футболистов?
- Больше всего хлопот доставляли итальянцы Роберто Манчини и Джанлука Виалли, англичанин Гари Линекер и голландец Марко ван Бастен. Они были художниками, от игры получали удовольствие и, что самое важное, были непредсказуемыми.
- Готов был заключить пари, что первым вы назовете Марадону. А вы его и не вспомнили вовсе.
- Безусловно, Диего Марадона – это гений, бриллиант, самородок. Он - № 2 в истории мирового футбола, уступает пальму первенства только «Королю» - Пеле. Но, так вот получилось, что игра с аргентинцами не отпечаталась в моей памяти.
- А кого вы считаете № 3?
- Лионеля Месси.
- Если не ошибаюсь, вашим любимым зарубежным клубом уже много лет является мюнхенская «Бавария»?
- Да.
- В одном из интервью вы как то сказали, что «стремление попасть в «Баварию» было обусловлено ничем иным, как «тоской по Родине».
- Место моего рождения – город Магдебург в восточной Германии. Туда получил назначение мой отец, военный летчик. Отсюда и шутка, что моей Родиной является Германия.
- Стало быть, первые шаги в футболе вы сделали на немецкой земле?
- Вовсе нет. В ГДР мы прожили около 7 лет, а затем отец получил новое назначение. Его перевели в Чернигов, где я и стал заниматься футболом лет с десяти.
-Но ведь вы не будете скрывать, что в конце 80-ых готовились к переезду в Мюнхен?
- (смеется) А с чего бы мне скрывать, что один из сильнейших клубов мира всерьез интересовался моей скромной персоной? С конца 1988 года «мюнхенцы» проходу мне не давали. Их представитель путешествовал с нами повсюду, обращался и к руководству, и к Лобановскому, и непосредственно ко мне. Предлагал выгодный контракт на 4 года.
- Но это была вторая половина 80-ых, уехать зарубеж было не так уж и просто. Видя мои сомнения, Лобановский подбодрил: « Не волнуйся Олег, без хорошего контракта ты не останешься. Потерпи годик – полтора, и я все устрою».
- Разговор состоялся в 1989 году, когда всем было понятно, что чемпионат СССР в привычном для нас формате доживает последние дни.
Советский спорт постепенно разваливался, и Лобановский один за другим пристраивал всех своих подопечных. Не верить его словам было не принято, и я со спокойной душой продолжил «бегать» за «Динамо».
- Представителем первой волны советских футболистов, уехавших за рубеж, был защитник московского «Спартака» и сборной СССР, ваш друг Вагиз Хидиятуллин. А уже на следующий день после подписания договора представители французской «Тулузы» хвастались, что « купили защитника топ –уровня по цене трамвайного билета».
- Вы правы, Вагиз уехал одним из первых, в 1988 году. Но деталей трансфера я не знаю, так как он выступал за «Спартак».
В любом случае, провернуть что-либо подобное с подопечными Лобановского было невозможно. Он лично участвовал при составлении договора, а попутно знакомился с договорами других игроков, особенно легионеров. И сравнивал.
Ведь, в чем была основная проблема? Иностранные менеджеры прекрасно знали, что футболисты в СССР получают в десятки и даже сотни раз меньше того, что могли бы получать за рубежом.
Вот вам пример: за победу над мадридским «Атлетико» в финале Кубка обладателей Кубков мы получили по 500 долларов. Вот, вы улыбаетесь, но нам это казалось солидным вознаграждением. А «матрасники» за один только выход в финал получили по 15 000 долларов, то есть в 30 раз больше. А сколько бы они получили за победу…?
Вот, исходя из этого, иностранные менеджеры и готовили свои предложения. Дескать, «что им не дай – все барыш». Но Валерий Васильевич настоял, чтобы договора готовились исходя из уровня нашего мастерства. Именно поэтому все киевляне подписали контракты, сопоставимые их классу.
- Но ведь в «Баварию» вы так и не попали?
- Увы, не попал. В 1990 году он вызвал меня к себе и заявил, что контракт подготовлен. «Ну, наконец-то, - подумал я. – Здравствуй, Бундес-лига». « Поедешь в «Глазго Рейнджерс» на 5 сезонов, - «обрадовал» меня «Василич». Контракт хороший, соглашайся». Честно говоря, я шел на разговор с твердой уверенностью, что перехожу в «Баварию». А вместо этого «получаю» Шотландию… Первая мысль: Шотландия, это Великобритания, где круглый год дожди и ураганы.
Но, делать нечего, согласился. И не прогадал. Чемпионат там оказался намного сильнее, чем я предполагал. К тому же, перед стартом Глазго заметно усилился, приобрел несколько известных футболистов, в том числе, четырех игроков сборной Англии.
Шотландия вообще страна необычная во всех отношениях. Мужчины там, как известно, могут носить юбки. На новогодние торжества вся команда по традиция надевала их, пришлось пару раз и мне примерить. Государственный язык - английский, но если житель Глазго поедет в Лондон, считайте, что попал в за рубеж. Никто его там не поймет, потому что тамошний диалект понимают только сами шотландцы.
Особенно смешно было, когда мы вернулись в Киев и моя 7-летняя дочь Катя пошла в школу. По-русски она почти не говорила, пришлось обучаться в процессе. Ну, с русским все понятно, у ребенка не было практики. Так ведь и педагоги английского не понимали ребенка. Говорили, «у девочки ужасное произношение».
Но больше всего меня поразила любовь шотландцев к футболу. Игроков там знали в лицо, на улице вас запросто могла остановить женщина лет 80 и задать вопрос: не мучает ли колено или восстановился ли я после травмы крестообразных связок? Забавно и вместе с тем приятно!
- Интересно, как быстро вам удалось интегрироваться в их стиль работы? Помнится, ваш одноклубник Александр Заваров после полугода в итальянском «Ювентусе» заметно сдал, прибавил в весе. «Я не привык тренироваться без нагоняя от Валерия Васильевича», - заявил он.
- Ровно та же ситуация была и в моем случае. Во-первых, в Глазго тренировались по разу в день, хотя я привык к двум. Во-вторых, в Европе подход к занятиям совершенно иной. Приезжаешь в 10 утра на базу клуба, по расписанию – тренировка до 12 часов. Минут 40 – 50 тактических занятий, и все…?!?! Дальше уже футболист занимается сам: нужен тренер по физ подготовке? Он к твоим услугам. Нужен врач или психиатр? Милости просим, они тоже здесь, на базе. Здесь же и массажист. Одним словом, каждый занимался сам, по индивидуальной программе. И, никакого нагоняя от наставника.
Почему? Ответ прост: никто лучше тебя не знает, как лучше всего подготовиться в матчу. В принципе, такой подход логичен: уж коли ты дорос до уровня «Глазго Рейнджерс», стало быть, ты профи. А разве нужен профи нагоняй? Мы даже бутсы не чистили, для этих целей клуб закреплял за каждым из футболистов помощника, парнишку лет 13-14. Он следил за обмундированием и получал за это зарплату.
А вот имиджу уделялось огромное внимание. Например, даже на тренировку ты обязан был приезжать в клубном костюме и при галстуке. Этот пункт, если не ошибаюсь, и в контракте был прописан.
- А форма была на шотландский манер?
- (смеется) Знал наверняка, что спросите. Вы хотите узнать, была там юбка или брюки? Там были брюки! А юбку мы надевали по большим местным праздникам.
Одним словом, я был счастлив в Глазго. Провел там 4 сезона, трижды стал чемпионом страны, а за год до окончания договора перешел в израильский «Маккаби» из города Хайфа. Ошибся, мягко говоря. Команда нацелилась на Лигу чемпионов, сулила золотые горы, но не прошла отборочный раунд, и благополучно забыла все обещания. Уже через 3 месяца мы аннулировали контракт по обоюдному согласию сторон и я вернулся в родной Киев.
- Это был…
- 1994 год. Поиграл за киевский «ЦСКА Борисфен» неполный сезон, после чего принял решение повесить бутсы на гвоздь и заняться тренерской деятельностью.
- Помимо клубной карьеры, вы ведь принимали участие в двух чемпионатах мира (1986 и 1990) и Евро – 1988.
- В Мехико в 1986 году сборная СССР, костяк которой составляли динамовцы, отлично провела групповой турнир. Но в 1/8 финала уступила Бельгии – 4:3. Хотя о той встрече за эти годы не говорил разве что ленивый. Нам тогда ужасно не повезло с судьей, который подарил противникам 2 гола. Спустя почти 30 лет вспоминать ту историю уже полегче, а тогда… Было так обидно, что словами не передать. В раздевалку зашли и понять не можем, что произошло. Лобановскому от досады вообще плохо с сердцем стало, еле откачали.
- Практически тем же составом вы дошли до финала Евро-1988.
- Да. И в первой встрече, и в заключительной, мы играли с великолепной Голландией. Забавно, но в первой игре голландцы владели подавляющим преимуществом, по всем футбольным законам должны были выиграть, но мы победили благодаря голу Василия Раца. А вот в финале все было ровно наоборот — СССР был сильнее, контролировал центр, но сперва Гуллит реализовал единственный шанс «оранжевых», а потом «сумасшедший» гол ван Бастена свели все наши усилия на нет. Такой вот футбольный парадокс… Кстати, я ту игру пропускал из-за перебора желтых карточек.
- Занимаясь тренерской практикой, следите ли за футболом экс-республик Союза?
- Да, разумеется. Не скажу, что пристально (на это просто времени не хватает), но слежу.
- Хотелось бы узнать ваше мнение о современном азербайджанском футболе.
- Признаться, более всего я слежу за «Габалой», где тренером работает мой соотечественник и хороший знакомый Роман Григорчук. Там и футболисты из Украины на ведущих позициях выступают, хорошо мне знакомые Алексей Гай и Алексей Антонов. Оба они вызывались в сборную, в которой я работал помощником Леонида Буряка.
Между прочим, видел их матч с «Боруссией» в Лиге Европы. Скажу, что ваши ребята могли сотворить сенсацию в первые 15 минут игры, но не воспользовались двумя чистыми выходами один на один с вратарем. Забей они, встреча могла пойти по иному сценарию.
В принципе, и без моих слов известно, что Азербайджан делает успехи в футболе. В текущем сезоне две ваши команды выступают Лиги Европы, а это уже показатель уровня. По словам Григорчука, первенство тут очень непростое, очки приходится завоевывать с боем. А там, где есть конкуренция, всегда будет и рост качества.
Что касается сборной Азербайджана, то, увы, по ней у меня минимум информации. Последний раз видел вашу команду с игре с Россией, и качество ее футбола было на должном уровне. Ну, это вполне закономерный процесс: раз развиваются клубы, заиграет и сборная.
- Буквально на днях я узнал, что одна из самых востребованных актрис российского шоубизнесса Екатерина Кузнецова, ставшая популярной после серила «Кухня» - ваша дочь.
- Да, Катя – это моя дочь, единственный ребенок. Она уже лет 5-6, как живет и работает в России. Помимо «Кухни», снимается в кино и сериалах. Кстати, 23 ноября на российском телевидении состоится премьера сериала «Анка с молдованки», с Екатериной в главной роли. (смеется) А может, и не в главной, я не в курсе. Мне как отцу важно совсем другое: то, что дочь востребована в профессии, что трудолюбива и всего добилась сама.
Она серьезно подходит к работе, старается быть лучшей. Вот, в настоящее время она находится в Ярославле. Что именно там снимают, понятия не имею. Знаю, что ее партнером является Максим Аверин. Вечером говорили по телефону, а у нее голос охрипший, температура 39,1. Прошу ее: «Катя, дочка, не выходи на площадку, отлежись денек». А сам понимаю, что все одно выйдет и будет работать. Разумеется, буду волноваться. А с другой стороны горжусь, что мой ребенок – ответственный человек!
Вот что меня совершенно не устраивает, так это возможность видеть ее раз в 3 месяца. Как никак, единственный ребенок. Но что тут можно изменить? Как говорится, есть реалии, которые нам неподвластны. Катя хочет стать звездой мирового уровня, работать в Голливуде. Ясное дело, чтобы тебя заметили американцы, надо сперва засветиться в Европе. Вот, она и пытается проявить себя в России.
- Это как в футболе? Чтобы попасть в «Реал» или «Челси», надо отличиться в голландском «Аяксе» или французском «Монпелье»?
- Ну, в принципе, да.
- Но, согласитесь, бывают ведь и исключения. Скажем, ваша соотечественница Ольга Куриленко, девушка Бонда (прим. «Квант милосердия») попала в Голливуд, минуя Москву.
- Это не совсем тот случай. Куриленко уже много лет жила в Европе, была успешной моделью. Если не ошибаюсь, на тот момент успела и в паре фильмов «засветиться». Так что ее роль в бондиане не назовешь чем-то из ряда вон выходящим, она ведь много лет была на виду.
В принципе, вы правы, всегда есть место везению, удаче. Но фортуна любит трудолюбивых и дерзких. Не сиди сиднем, делай свою работу, а уж удача, если понадобится, сама найдет тебя. На Бога надейся, да сам не плошай.
- Ну, чтож, Олег Владимирович, большое спасибо за интересную беседу.
