Шамиль Фаталиев: «Наши люди доверяют зарубежным коучам и местным гадалкам. Но в любом случае не хотят работать над собой» - ФОТО
Сейчас – время коучей, психотерапевтов, психологов, в крайнем случае, астрологов, эзотериков и экстрасенсов. Не верите? Зайдите в любую соцсеть, например, в популярный у нас «Фейсбук», где каждый день тот или иной психолог проводит очередной прямой эфир, призывает записаться на тренинг по личностному росту (повывшению женского очарования) или вебинар (поначалу бесплатный), пройти курс гештальт- или даже сказко-терапии, ну и так далее.
На самом деле, это здорово, потому что в наше динамичное время, когда ежедневный поток информации превышает все нормы, самостоятельно разобраться с уже собственными проблемами становится все сложнее. Болезнью нашего века стали стресс и депрессия, и мало кто может выбраться из них самостоятельно, и уж куда лучше обратиться за помощью к специалисту, нежели бежать чуть что к гадалкам или другим колдунам за «волшебной пилюлей». Хотя последнее наиболее заманчиво, потому что самим делать вроде как ничего не нужно, разве что заплатить немалые деньги (при сомнительном результате). Но как разобраться в этом многообразии специалистов? Как понять, что подходит конкретно вам? И чем, в конце концов, отличается профессиональный коуч от, скажем, психотерапевта? И нужно ли вам это?
Обо всем этом - в интервью с Шамилем Фаталиевым. Мы познакомились с ним на «Фейсбуке», и после «зафренда» моя «лента» стала сообщать мне о ежедневных «прямых эфирах», причем, на злободневные темы. В рубрике «о себе» у Шамиля значится: «ACC Лайф и Бизнес Коуч (ICF). Мастер НЛП, Гештальт практик. Гипнотерапевт Практик. MBA Marketing & HR». Но вовсе не перечисление регалий, а, скорее, актуальность поднимаемых тем эфиров и смелость, с которой Шамиль называет вещи своими именами и не старается приукрасить негативные нюансы нашей действительности, привлекли мое внимание.
- Шамиль, как получилось, что Вы стали коучем? Ведь в ABU Вы получали другое образование?
- Да, я долгое время работал в иностранных компаниях, в сфере продаж в нефтегазовом секторе и строительстве. Потом даже был директором одной из компаний. Честно говоря, продавать мне не особенно нравилось, мне всегда больше нравилось работать с людьми, и это у меня получалось неплохо. Просто тогда на первом месте у меня были иные приоритеты, то есть, я не работал ради чего-то возвышенного или духовного. Да и мечты были стандартные: заработать денег, купить дом-машину-собаку, жениться, ну и так далее.
Хотя уже тогда я смутно чувствовал, что для самореализации мне нужно что-то другое. Что-то, что дало бы выход моей творческой энергии, которой всегда было достаточно. В юности, например, мечтал стать режиссером, и даже могу сказать, что именно мы с другом стали первыми «вайнерами» Азербайджана, снимая наши сценки на огромную видеокамеру «panasonic». Причем, мы к этому подходили очень серьезно: у нас был сценарий, костюмы, грим, и в общем все было очень весело.
Но… я тогда всерьез не задумывался о том, чтобы как-то применить эти способности во взрослой жизни. Да и обстоятельства складывались не в пользу раздумий о самовыражении: институт, армия, затем – работа в компании. Причем, одно время она меня очень захватила тем, что мне приходилось много ездить по зарубежным странам, и потом я понял, что благодаря этому приобрел огромный опыт. Плюс ко всему, я получил дополнительное образование по маркетингу, потому что осознал, что далеко не все, что мы продаем, людям действительно нужно. И все это, весь накопленный опыт, все полученное образование, мне пригодилось потом, когда я всерьез решил заняться уже непосредственно коучингом. Нет ничего случайного…
К слову, сразу после армии, когда я не мог найти работу (везде требовался опыт), я работал в одной их охранных фирм. Работать приходилось с людьми, которых раньше я видел только по телевизору. И тогда я, еще совсем юный романтик, впервые осознал, что не все, что мы видим по телевизору, совпадает с тем, что есть в реальности, и что люди – это не наши представления о них. Потому что те, о ком я думал как о недосягаемых, которые вряд ли даже посмотрят в сторону простых людей, на деле сами оказались очень простыми и приятными в общении людьми. И тогда мне стало интересно узнавать людей, вникать в их психологию.
- То есть, Вас привлекла элита?
- Нет, меня привлекла возможность узнать людей с другой стороны и понять, что реальность намного глубже и шире. Кроме того, мне очень пригодился этот опыт. А привлекали меня поначалу женщины и… психология войн, терроризма и разных людей с психическими отклонениями. Стал изучать это все, разбираться в этом неплохо, даже думал поступить в школу разведчиков.
- Замечательная параллель.
- На самом деле, это прозвучало так. Просто я всегда был против клише «женщин понять невозможно» или «женщину понимать не надо, ее надо любить». Любить – надо, да, но каждой представительнице прекрасного пола на самом деле очень нужно, чтоб ее понимали.
А что касается террористов, то мне было очень интересно, почему, по какой причине люди ими становятся. Я стал много читать обо всех террористических организациях, тактике поведения их вербовщиков и особенностях их психологии. Но потом со мной случилась первая романтическая любовь, и интерес к женщинам перевесил интерес к террористам, тем более, что служба в армии потом тоже охладила мой пыл и желание стать военным.
Но интерес к психологии был долго на уровне хобби, пока не наступил кризис, и наша компания не была вынуждена закрыться. К тому времени у меня уже был багаж знаний, но его было недостаточно, чтобы сразу уйти в коучинг. Да и я все еще думал, что смогу как-то выкарабкаться, работая в той же сфере, в какой уже приобрел опыт. Но… реальность показала, что надо что-то менять. Возможно, меня к этому просто подталкивало само провидение. И тогда однажды меня осенило, что я могу соединить свои природные навыки с полученными знаниями и приобретенным опытом. Пришлось, конечно, получить дополнительное образование, но оно того стоило. Я получил американское образование в сфере НЛП, коучинга и гипнотерапии и российское в институте инновационных психотехнологий имени С.В.Ковалева. Сейчас я занимаюсь тем, что умею, что у меня получается, и что приносит мне моральное удовлетворение. И, что отрадно, пользу людям. Это для меня очень важно.
- Хорошо, а чем отличается коучинг от психотерапии, и для чего он нужен?
- В принципе, только тем, что в коучинге не работают с образами, как в психотерапии. Коучинг можно назвать теоретической частью психотерапии или одним из ее ответвлений. К примеру, НЛП (нейро-линвгистическое программирование) – это практическая часть психотерапии. Коучинг плюс НЛП – это практическая психология, но еще не психотерапия. Словом, есть нюансы.
Для чего нужен коучинг? Дело в том, что у каждого человека есть так называемая «карта убеждений» (за них отвечает левое полушарие, а за желания – правое). Так вот, коучинг позволяет «увидеть» гораздо больше «объектов» на собственной карте убеждений. Это как, к примеру, сравнить обычную карту местности и google map, где есть возможность увеличить масштаб и увидеть гораздо больше. Когда человек видит «картинку шире», он меняет и собственные убеждения и, как следствие, желания. Это позволяет многое осознать и переосмыслить и прийти в ресурсное состояние, которое позволит добиваться поставленных целей.
Коуч помогает человеку понять и поверить в то, что нужные ресурсы в нем есть, помогает их выявить и тем самым повышает его веру в себя. При этом коуч не дает советов, он лишь направляет человека посредством специальных вопросов, построенных на концепции психотерапии и реверсивной психологии так, чтобы человек сам пришел к ответу. Другими словами, коуч дает человеку ту самую «удочку», которая позволит ему впоследствии самому «ловить рыбу», а не зависеть годами от консультаций со специалистом.
- Многие скажут: мол, раньше мы все обходились без коучей, психологов и иже с ними, что же случилось сегодня, что их стало так много? В чем причина?
- Коучинг появился в Великобритании, его создателем является Джон Уитмор, бывший автогонщик. В США коучинг появился в конце 60-начале 70-х гг. прошлого века, и здесь он претерпел значительные дополнения, он стал более лингвистически насыщенным благодаря НЛП. В Европе и США коучинг является популярным, необходимым и даже привычным уже на протяжении 30 лет.
В страны СНГ коучинг пришел только с начала «нулевых», причем, в форме бизнес-коучинга, и только недавно люди стали понимать, что у него есть множество других полезных направлений. Есть лайф-коучинг, диетический коучинг, фитнес-коучинг, карьерный коучинг и так далее.
Теперь о том, почему раньше у нас никто о нем не думал и не нуждался. Дело в том, что в СССР люди жили в плановой экономике, у них вся жизнь была тоже «распланирована», была определенная уверенность в завтрашнем дне. Но после того, как СССР не стало, жители почти всех ставших независимыми стран оказались в иной системе. Многие были дезориентированы, дезадаптированы, потому что ощущения, что придет «кто-то и спасет» исчезло, а уверенности в себе неоткуда было взяться. И первое время многие оказались предоставлены сами себе, не зная, как им жить, за что, грубо говоря, ухватиться, чтобы выплыть. Более находчивые и норовистые обернули ситуацию в свою пользу и открыли бизнес, кто-то пошел путем Остапа Бендера, другие пытались жить честно, у кого-то даже получилось. Но очень многие и по сей день не знают, как создать бизнес, потому что в их сознании все еще жив этот директивный «совковый подход». Многим его «внедряют» родители, жившие при той системе.
Так вот коучинг может помочь таким людям найти нужные ориентиры, поставить цель и идти к ней.
Но есть нюансы. Во-первых, коучинг – это работа с одним запросом за одну сессию. Он помогает раскрыть возможности, а психотерапия находит так называемую «первичную выгоду». Что это: допустим, человек говорит о том, что хочет похудеть, так вот это – следствие той самой первичной выгоды, и ее надо найти. Но коучинг работает с целями и инструментами. Поэтому я разработал собственную систему, в которой работает и коучинг, и психотерапия, и гипноз, и гештальт, и в совокупности все это дает очень хорошие результаты.
Что касается того, почему сегодня стало так много различных «гуру» и тех, кто себя за них выдает… Дело в том, что многие поняли, что это – на первый взгляд легко осваиваемая профессия, многие поддаются на соблазн пройти краткосрочные курсы и начать зарабатывать большие деньги. Плюс, появилось множество школ, в том числе, онлайн, которые позволяют вроде бы это сделать. А поскольку сегодня потребность в таких специалистах есть, у любого из них будут клиенты, увы. И такие люди портят имидж коучинга и наносят вред людям. В результате многие, попавшие к таким горе-коучам, потом делают вывод, что коучинг – зло, и экстраполируют свой опыт на это направление в целом.
- А как правильно выбрать коуча для себя? На какие его качества или, может, личные ощущения от общения ориентироваться?
- На образование в первую очередь, то есть: где он учился, какие у него есть сертификаты. Профессиональные школы и центры обучения коучингу существуют, но обучение там, во-первых, стоит недешево, во-вторых, требует огромной отдачи. То есть, там действительно нужно учиться, вне зависимости от того, сколько ты заплатил за курс, потому что если ты не сдаешь важный экзамен, практический тест, - ты не получишь аккредитацию и сертификат. Но зато успешное обучение заканчивается тем, что выпускника вносят в реестр международной федерации коучей. Однако если впоследствии на специалиста поступит жалоба, его могут лишить лицензии.
Второе, на что нужно обратить внимание, - это опыт работы, клиентская база, наличе веб-сайта, страницы в соцсетях, а также на отзывы на этих страницах. Также важно сразу обратить внимание на возраст коуча: когда 19-летние молодые люди проводят лайф-коучинг или семейный коучинг, это как минимум странно, но что удивительно, и у них находятся клиенты. А ведь коучинг предполагает наличие опыта – как жизненного, так и в той сфере, в которой он сегодня «коучит».
Третье – это видимые результаты работы, а именно: научные труды, методические пособия. Допустим, я выпустил методичку «Выход из зоны комфорта и создание новой личности».
Четвертое – это наличие контракта, в котором будут прописаны все условия сотрудничества перед началом работы с клиентом.
- Шамиль, как Вы выбираете темы для прямых эфиров?
- Я реагирую на вопросы и запросы подписчиков.
- И с чем чаще всего обращаются?
- С проблемами межличностных отношений.
- То есть, сегодня, когда у людей сотни других проблем, на первом месте все равно – межличностные отношения?
- Потому что на этом строится базис отношения к миру и к себе самому. Есть прекрасный Трансактный анализ Э.Берна, в котором он, в частности, говорит о формировании психологии ребенка, о настройках восприятия по отношению к себе, людям, миру. Так вот, если человек считает, что мир небезопасен, во всем видит угрозу, он всегда буде бояться жить и всегда же находить подтверждение собственным страхам. И мы полны таких «настроек», что влияет и на взаимоотношения в том числе. Меняя «настройки» в отношении мира, человек меняет к лучшему и результаты в своем с ним взаимодействии, в том числе, во взаимоотношениях.
- Шамиль, но в «прямых эфирах» Вы долго объясняете, что и как, да еще говорите, что надо поменять в себе, на что обращать внимание, и так далее. А в Сети так много курсов, где особенно и делать ничего не надо, которые обещают либо «Найти мужчину мечты», либо «Работу мечты»…
- Курсы по поиску мужа я называю «Как стать любовницей».
- Так все плохо?
- Чаще всего это так. Что касается вопроса, то я понимаю, о чем Вы: гораздо легче заплатить невидимому «волшебнику», который явит вам мужчину мечты или работу, или что там по запросу. Да, мы не любим работать над собой, что-то делать. Видите ли, есть такое понятие, как «фильтр восприятия информации». Нашей ментальности, увы, чаще свойствен фильтр «будет ли мне от этого хейир» (то есть, выгода).
Кроме того, у нас люди чаще всего ищут не гармонии с самим собой, что наиболее важно, а одобрения в глазах общества. А если жить ради социальной точки зрения, можно стать параноиком.
- Но у нас жить с оглядкой на «что люди скажут» - это, скорее, норма…
- Увы, да. Это, можно сказать, наша корневая проблема. С одной стороны, ментальность нужна, потому что людям нужно на что-то опираться, жить, согласно каким-то принятым законам. С другой – нельзя жить стереотипами. Поэтому часто возникает когнитивный диссонанс.
Говорят, невозможно изменить мир, можно лишь изменить отношение к нему. Но менять что-то в себе не каждый хочет и не каждый может. Чтобы реально что-то изменить, нужно иметь твердый характер, а для этого нужно работать над собой. И если у самого не получается, можно обратиться к специалисту – учителю, ментору.
У нас чаще человек меняет жизнь лишь для видимости, опять же, для других. При этом сам предпочитает оставаться в зоне комфорта, которая, по сути, является клеткой общественного мнения, поэтому все изменения и ограничиваются только порывами, препятствием которым становятся пресловутые «нельзя, тут вам не Европа» и так далее.
- Вы часто говорите в эфирах о проблемах сегодняшнего дня. Если говорить через призму межличностных отношений, что конкретно Вас больше всего расстраивает?
- Прежде, чем ответить, отмечу один нюанс: те люди, которые не знают меня лично и смотрят мои эфиры, часто упрекают меня в том, что я не тот, за кого себя выдаю. Мол, слишком я смело говорю. А проблема в том, что сегодня люди настолько дезориентированы и дезадаптированы, что перестали верить во все хорошее: в дружбу, любовь, искренность. Сегодня каждый создает свой маленький мирок, и никого туда не пускает. Потому что боится, что даже это у него отнимут, эту видимость спокойствия и какой-то стабильности, пусть даже надуманной.
Да, завистливых людей сегодня много. Много тех, кто желает перенести ответственность за собственные промахи на других, кто хочет, чтобы кто-то за них решал их проблемы. У таких людей претензии ко всему миру, они во всех видят врагов. Поэтому, когда они видят человека, который не прячет эмоции, нарушает ментальные барьеры, им кажется, что он – ненастоящий, что все это – шоу, и не больше. Это меня и расстраивает. Потому что аудитория из других стран СНГ воспринимает все, что говорю, как есть, а не ищет подтексты или мою какую-то скрытую выгоду.
К сожалению, в большинстве своем наши люди насколько привыкли, настолько и устали от лицемерия, обмана и постоянных обещаний хорошего. И когда я выхожу в эфир и бесплатно дают техники, за обучение которым платил сам, они видят в этом какой-то подвох и что угодно, кроме моего искреннего желания поделиться знаниями.
Кроме того, я даю рабочие инструменты, а не «волшебную пилюлю», а люди работать над собой не хотят. Им легче пойти не к коучу, а к гадалке или экстрасенсу, и платить им за всевозможные ритуалы по возвращению мужа или жены или за что-то еще.
Добавлю также, что у нас чаще доверяют зарубежным коучам, которые чаще приезжают лишь затем, чтобы провести тренинги, а не для того, чтобы вести клиента до результата. Да, среди них есть профессионалы, но важно учитывать такой нюанс, как «фильтр информации»: то есть, чаще всего их советы не сочетаются с местными убеждениями или реалиями.
Ну и, самое главное: люди очень часто не могут конкретизировать свои цели. Поэтому, даже при условии того, что они попадут чудом на правильный грамотный тренинг, чаще всего это не даст результата. Потому что цели размыты, желания работать над собой – минимальное, а желание вернуться в «зону комфорта» - огромное, так проще и безопаснее.
- И что делать?
- Доверять, прежде всего, себе, чтобы уметь доверять другим. Найти подходящего специалиста, который поможет грамотно найти ресурсы для постановки правильных целей. Ну, я об этом выше говорил.
- Шамиль, в криминальной хронике часто сообщают об ужасающих случаях «убийств чести», самосудах за измены и так далее. Как Вы считаете, не становятся ли подобные «разборки» благодаря столь частым публикациям в СМИ чем-то привычным для общества?
- Да, но это - один из протоколов современных СМИ во всем мире, это необходимо для рейтинга, и работают они для большинства людей, для которых любая сенсация привлекательна.
Что касается самосудов – не думаю, что их сегодня стало больше, о них просто стали чаще сообщать. Другое дело, что такого рода события влияют на сознание женщин, которые становятся все более озлобленными на мужчин.
- Вы часто выступаете за сохранение института брака. Аргументируйте, почему это важно.
- Во-первых, это важно для нашего наследия, как бы пафосно это ни звучало. Это важно для сохранения нашей культуры, наших ценностей и для психического здоровья нации в целом.
Я – не спаситель и не человек, который пытается изменить систему ценностей и убеждений всех людей этой страны, я не беру на себя такую миссию. Но я – тот человек, который пытается помочь изменить многим отношение к институту брака. Например, я считаю, что развод – это самый последний шаг в сложной ситуации, на который идут только тогда, когда остальные способы спасти отношения оказались бесполезными. Разобраться в себе, попытаться понять партнера, осознать, чем руководствуешься в принятии данного важного решения – вот, что важно. И даже если другого выхода нет, и развод – это единственно верный шаг, нужно попытаться хотя бы расстаться мирно, оставаясь близкими людьми.
Наш краеугольный камень – ментальность, где часто мнение общества мешает многому. Но вот то, что помогало бы правильно выбирать спутника жизни, мы сегодня почему-то забываем.
- Это Вы о чем?
- Вспомните, что раньше к этому вопросу подходили серьезно: наводили справки, уточняли, что за человек. Я не говорю, что сегодня нужно ходить по соседям и уточнять, кто и во сколько возвращается домой, или с кем общается – соседи бывают разные. Но есть же соцсети, есть общие знакомые. И гораздо лучше заранее узнать о человеке что-то, что завтра вы не сможете принять, уже будучи связанным узами брака. Нужно стараться узнавать будущего супруга (супругу) до того, как он им станет.
Безусловно, сегодня молодые люди стали чаще жениться по любви, сами выбирая себе мужа или жену. Но «химия» «химией», а здравый смысл никто не отменял. Нужно пытаться понять, сможете ли вы жить с этим человеком.
- Вы так часто говорите про сложности, манипуляции, хитрости, уловки мужчин или женщин. Неужели нет отношений без всего этого?
- Есть, конечно же. Либо у людей, истинно верующих, для которых ритуал венчания – это не просто дань моде, а действительно важный шаг в жизни. Либо у людей, которых мы называем «осознанными». Они одинаково уважительно и с любовью относятся как к Всевышнему, так и к себе и близким людям. Они умеют видеть мир прекрасным и безопасным, они умеют прощать и поддерживать отношения, они не имеют претензий к миру, верят в благодать Бога и в то, что он их всегда поддерживает. Все это описано в уже упомянутом мною Трансактном анализе Э.Берна.
Понимаете, если с детства ребенку внушать, что мир враждебен, Бог – злой, женщины (или мужчины ) – опасны, у него не будет нормальных отношений. Если люди живут по принципам так называемого «Треугольника Карпмана», они всегда будут стремиться играть роль либо жертвы, либо спасателя, либо преследователя.
- Вас упрекают за то, что Вы открыто говорите о том, о чем все молчат. Вы хотите поменять сознание общества? Верите, что это возможно
- Первое правило психотерапии: клиент должен осознать свои теневые качества и проблемные участки, чтобы принять их и начать работать над собой.
Я, безусловно, не могу изменить сознание общества, но помочь ему я пытаюсь. Я стараюсь объяснить, что на самом деле нет понятия «он плохой», или «она с низкой социальной ответственностью», или «он сволочь», есть люди с разными травмами и с разной же болью. Поэтому важно не винить себя и не осуждать, мы и без того находимся либо в эмоции под условным названием «позор-уныние-страх», либо – в скрытой агрессии. Нужно просто понять это, принять и меняться!
Понимаете, невозможно избавить человека завистливого от зависти, но можно трансформировать ее в мотивацию достичь большего, чем тот, кому он завидует. Так же и с другими отрицательными качествами.
Кроме того, я могу лишь предложить людям свою помощь, а заставить кого-то измениться невозможно. Если уж Пророки не смогли наставить всех людей на истинный путь, что могу я?
И моя задача – создать некую «цепочку» людей, которые, получив знания и навыки у меня, будут нести их дальше. Я хочу, чтобы люди стали более осознанно жить, создавая для себя тот комфорт, в котором они на самом деле нуждаются, а не тот, который им навязан стереотипами общества.
- Благодарю за беседу.
Натали Александрова
Фото: Надир Ибрагимли
