«Чисто армянский ход»: Может ли освобождение Кочаряна привести Армению к гражданской войне?
События 1918 года в России, когда октябрьская революция переросла в гражданскую войну – одну из самых кровопролитных в мировой истории - спустя столетие грозят повториться в Армении.
И, несмотря на всю несопоставимость масштабов, междоусобица в небольшой стране может стать такой же ожесточенной и непримиримой, как и братоубийство в огромной империи.
Потертый бархат революции
То, что сегодня происходит в Армении – а это самый настоящий политический кризис - показывает, что с бархата апрельской революции мало-помалу начинает сходить лоск. Коса, с которой Никол Пашинян легко и плавно скосил режим одного из главарей кровавого «карабахского клана» - Сержа Саргсяна, внезапно наткнулась на труднопробиваемый валун, поставленный на его пути сторонниками второго – еще более жестокого, хитрого и коварного, а оттого и более опасного Роберта Кочаряна.
18 мая суд общей юрисдикции освободил экс-президента Армении из-под ареста. Это стало возможным благодаря поручительству подельников бывшего полевого командира, сыгравших не последнюю роль в оккупации азербайджанских территорий и установлении на них сепаратистского режима - его прежнего и действующего лидеров.
Аркадий Гукасян и Бако Саакян приехали в Ереван в четверг, взяв с собой около 2 тысяч долларов денежного залога, необходимого для освобождения Кочаряна, обвиняемого в свержении конституционного строя в стране при силовом разгоне мирной демонстрации против фальсификации президентских выборов в марте 2008 года в Ереване. Результатом трагедии стала гибель 10 демонстрантов и «победа» на выборах Сержа Саргсяна.
За год судебного процесса Кочарян успел уже дважды побыть за решеткой и дважды же выйти из-под стражи.
Решение суда, как сообщают армянские СМИ, удивило даже родственников и адвокатов Кочаряна. «Честно говоря, решение было неожиданным. Я могу только сказать, что я рад», - заявил старший сын экс-президента Седрак Кочарян.
«Мы наш, мы новый мир построим»
Но нынешнего премьера Армении, у которого к Кочаряну есть еще и личные счеты – после мартовских митингов Никол Пашинян был приговорен к тюрьме за организацию массовых беспорядков – освобождение экс-президента совсем не порадовало.
Правда, ранее Пашинян заявлял, что не намерен вмешиваться в планы Бако Саакяна: «Он меня за день до публичного обращения информировал [о желании добиться освобождения Кочаряна], и я выразил свое отношение по этому поводу. С моральной точки зрения я отношусь к этому нормально, с политической точки зрения возникают некоторые вопросы. Как отнеслись бы в суде Карабаха [оккупированный Нагорно-Карабахский регион Азербайджана – 1news.az], если бы я попытался поручиться за кого-то?», - сказал Пашинян на встрече с российскими журналистами в пятницу. По словам армянского премьера, он как глава исполнительной власти не имеет права вмешиваться в судебный процесс. «Пусть суд обсуждает это решение», - сказал он.
Тем не менее, когда суд уже вынес резонансное решение, «главный армянский демократ» совершенно недемократично призвал своих сторонников блокировать здания судов.
«20 мая с 08.30 блокируем все без исключения входы и выходы в здания судов. Так, чтобы никто не мог выйти», - написал Пашинян на своей странице в Facebook, пообещав в 12.00 выйти в прямой эфир с речью.
Сообщив о намерении выступить с важным заявлением относительно ситуации в судебно-правовой системе, а также об утвердившейся власти народа, Пашинян анонсировал «второй и самый главный этап революции». «Завтра в 12:00 объявлю о втором самом главном этапе революции в Армении. Ожидаю всенародной поддержки», - написал он.
Свою долю «всенародной поддержки» Пашинян, уже получает - с утра понедельника группы сторонников премьера уже блокируют входы в здания судов.
Призывы к гражданам президента Армена Саркисяна «сохранять спокойствие, соблюдать конституцию и закон», потонули в криках этих самых граждан – акции, по сообщениям армянской прессы, проходят не только в Ереване, но и в областях, соответствующие видео и фото с которых пользователи выкладывают в соцсетях. Дошло до того, что разгневанные протестующие разбили стекла в здании суда ереванского района Ачапняк, о чем на своей странице в Facebook сообщил бывший замминистра юстиции Рубен Меликян.
Сам Пашинян тоже присоединился к одной из групп протестующих, заблокировавших здание суда общей юрисдикции столичного административного района Центр.
«Хочу поблагодарить всех граждан, которые отозвались на призыв и прошу прощения, потому что не смогу всех [протестующих] навестить. Надеюсь, вы не промокли, а если даже промокли, то не заболеете. Пришел сказать, что люблю вас всех и горд всеми вами», - сказал он и уехал, по привычке сделав пару селфи.
«Независимость» под давлением
Парадоксальность ситуации заключается в том, что созванные Пашиняном акции объединены под лозунгом «Во имя независимых судов». Остается только догадываться, какая «независимость» имеется в виду, если блокирование судов само по себе является прямым давлением на деятельность одной из ветвей власти?
Ведь незадолго до происходящего другая ее ветвь – исполнительная - пыталась продемонстрировать, что Армения «является правовым государством, в котором четко разделены три ветви власти». Об этом написал в Facebook пресс-секретарь Пашиняна, Владимир Карапетян: «Судебная власть пользуется полной свободой, и следующие один за другим вердикты служат тому свидетельством. Все заявления о попытках давления со стороны властей являются обыкновенными спекуляциями, к которым, к сожалению, прибегает сторона защиты Роберта Кочаряна».
Правда, при этом Карапетян оговорился, что понимает и тех, кто не считает решение суда справедливым: «Власти полны решимости обеспечить исключительно правовой ход всех процедур. Другое дело, что после демократических изменений в Армении по-прежнему действует старая судебная система, и уровень доверия общественности к ее решениям не изменился».
Политическая хирургия
Сам Пашинян, выступив с обещанным заявлением в прямом эфире в Facebook, прокомментировал начавшиеся в понедельник акции по блокированию судов в стране. По его словам, в Армении произошли изменения, в результате которых сформированы правительство и парламент, пользующиеся доверием народа. Но эти же события показали, что в Армении нет судебной власти, которая пользовалась бы тем же доверием народа. И деятельность судебной власти постоянно приводила к волнениям в обществе, считает он, сообщают армянские СМИ.
«Не могу судить об обоснованности решений, принимаемых судами. Это не моя прерогатива. Но очевидно, что решения судебной системы не пользуются доверием народа и общества.
Но народ воспринимает судебную власть как остаток прежней коррумпированной системы, где постоянно готовятся заговоры против него. Не пользующиеся доверием суды не имеют достаточно легитимности в этих условиях», - заявил Пашинян.
Армянский премьер считает, что из-за органической связи с прежней системой суды аннулируют колоссальную работу следственных органов, которые выявляют многочисленные факты коррупционных явлений прошлого. Еще год назад премьер надеялся, что суды «покаются» и пересмотрят свои ценности. Но этого не произошло, и возможность судебной системы удостоиться доверия считает исчерпанной.
«Сейчас пришло время «хирургического вмешательства». Это процесс должен выражаться так – все судьи в Армении подвергаются «веттингу». Общество должно знать все связи, все договоренности, всю биографию судей», - заявил Пашинян.
Право силы или сила права?
Между тем, как политические, так общественные организации Армении наперебой выражают обеспокоенность развитием ситуации. Омбудсмен Арман Татоян назвал подобные призывы [о блокировании судов] опасными, напомнив о законодательном запрете на любое вмешательство в деятельность судов. Палата адвокатов страны заявила, что эти шаги нарушают конституцию, международные договоры и законодательство.
Аналогичного мнения придерживается ряд армянских экспертов и политологов. Вот что, например, в своем Facebook пишет политический обозреватель Айк Халатян: «Премьер-министр Армении Никол Пашинян не понимает, что этот его призыв - это «свержение конституционного строя»?! Это то преступление, в чем он обвиняет Роберта Кочаряна. Что он этими своими действиями гробит в мире свой авторитет и имидж, да и в целом имидж осуществлённой им «бархатной революции».
Человек, даже имея конституционное большинство в парламенте, не хочет спокойно и в рамках закона ввести «переходное правосудие» (сейчас даже речь не о том, насколько это будет в соответствии с армянским и международным законодательством).
Пашинян хочет окончательно доказать всем, что он не способен нормально управлять страной, руководить и созидать. Он лишь способен «бороться».
Думаю на этом фоне наивно ожидать инвестиций в страну и экономического роста…»
Доцент Ереванского государственного университета, специалист по конституционному праву Вардан Айвазян указывает, что за препятствование работе судебной системы Уголовным кодексом Армении предусмотрена уголовная ответственность. «Если такое произойдет, то мы можем похоронить нашу Конституцию», - сказал он «Sputnik Армения».
«Это притеснение не только судов и судей, но и смерть всего правового государства. Предположим, это связано с делом Роберта Кочаряна. Однако освобождение из-под стражи под личное поручительство произошло в рамках закона», - добавил он.
Эксперт Института Кавказа Грант Микаелян считает, что блокирование судов «выходит за рамки правовой борьбы»: «Исполнительная власть в Армении попытается выйти за рамки конституции и уничтожить независимость судебной власти. Все это выходит за рамки правовой борьбы», - написал на своей Facebook-странице эксперт Института Кавказа Грант Микаелян.
Недовольство действиями Пашиняна уже вышло за рамки Армении, свой протест выразила и Freedom House. Директор по специальным исследованиям организации Нейт Шенкен назвал Пашиняна тем, кем он является на самом деле.
«Опасность в постреволюционной Армении всегда заключалась в том, что Пашинян, не сумев трансформировать страну по-быстрому или каким-то устойчивым образом, будет держаться за тот популизм, который привел его во власть. И вот мы приехали», - написал Шенкен в своем микроблоге в Twitter.
Возможно, вот такое внутреннее и внешнее давление вынудили Пашиняна сделать шаг назад – уже днем в понедельник он призвал своих сторонников разблокировать все суды, которые с утра фактически не функционировали.
«Обращаюсь к нашим соотечественникам, заблокировавшим входы и выходы в суды. Призываю разблокировать суды Армении с 13:30», - сказал он. Пашинян отметил, что акция достигла своей цели: «А именно - показать, что народ требует истинной независимости судебной системы. Для того, чтобы такая независимость была достигнута, правительство и парламент обсуждают проект будущих действий».
«Хочу поблагодарить граждан, которые, отозвавшись на мой призыв, блокировали суды. Мы снова хотели выразить нетерпимость общества против несправедливости в судах... Теперь правительство начинает работать для того, чтобы суды республики были независимыми», - сказал Пашинян.
Он отметил, что были приняты конкретные решения, намечены основные направления по решению задач, поставленных им в ходе выступления. Но сейчас премьер не хочет опережать события и раскрывать детали, поскольку в процессе их реализации могут быть некоторые корректировки: «У нас были обсуждения, мы провели разделения труда – между правительством, парламентом и другими органами. Эта работа обязательно будет сделана».
Он также попросил извинения у всех граждан, судебные дела которых задержались из-за акции на несколько часов. По словам премьера, цель акции состояла как раз в том, чтобы создать этим и другим людям гарантии справедливого суда.
Ну что же, вся эта ситуация показывает, что Пашинян, возможно, все еще не отойдя от революционной эйфории, пока идет к своим целям единственно знакомым ему способом – напролом и с помощью улицы.
Хотя, конечно, нельзя исключать, что эти действия продиктованы тайным страхом возможного ослабления своих более или менее закрепленных позиций во власти. Ведь даже если практически все ключевые посты в Армении сегодня занимают «люди Пашиняна», среди чиновников среднего звена, несомненно, остаются ставленники прежних властей, то же касается и судебной системы. Причем уходить на покой старый режим никак не желает, перманентно не упуская случая раскритиковать Пашиняна по любому подходящему поводу.
А одним из главных, если не самым главным лицом прежних властей, является именно Роберт Кочарян, «крепость бастионов» которого доказывает однозначная поддержка как соучастников из преступного сепаратистского режима, рассорившихся из-за него с Пашиняном, так и сторонников в самой Армении.
Более наглядно это проявилось в день оглашения судебного решения по делу экс-президента, разделившего армянское общество на два лагеря, между которыми, несмотря на все попытки полиции, в день освобождения Кочаряна возникли стычки – пока локальные, но в любой момент могущие вылиться в гражданское противостояние. Тем более что его словами и действиями подогревает сам Пашинян. В частности, армянский премьер в «лучших традициях» своего предшественника, пытается манипулировать темой нагорно-карабахского конфликта.
В своем обращении к народу в понедельник, Пашинян заявил, что «пришло время создать парламентскую комиссию по расследованию всех обстоятельств апрельской войны 2016 года». По его словам, в Армении есть конкретные силы, которые пытаются внести раскол между Арменией и сепаратистским режимом. «От коррумпированной системы больше страдал арцахский народ [армянская община Нагорного Карабаха – 1news.az], чем народ Армении», - подчеркнул премьер и добавил, что некоторые представители «этой коррумпированной системы используют свои личные связи для пропаганды против правительства Армении и премьер-министра».
«Изучив все факты, я вижу за всем этим заговор с целью развязать новую войну и, возможно, даже сдать некоторые территории, переложив ответственность на правительство страны. Считаю эту деятельность похожей на государственную измену и как премьер-министр Армении, верховный главнокомандующий вооруженными силами предприму самые жесткие меры для предотвращения подобных заговоров», - заявил он.
Каким для Армении станет исход анонсированного Пашиняном «второго и самого главного этапа революции», есть ли у старых властей «козырь в рукаве» и как они могут им воспользоваться, может ли освобождение Кочаряна стать поводом для начала в Армении гражданского противостояния, и как вся эта ситуация может отразиться на процессе карабахского урегулирования?
Взгляд из Баку
С этими и другими вопросами мы обратились политическому обозревателю Фархаду Мамедову:
- Начнем с того, что решение об освобождении из-под стражи Роберта Кочаряна – это еще не конец возбужденного против него уголовного дела. С Кочаряна не сняты обвинения, его, согласно практикуемой в Армении юридической процедуре, просто выпустили под залог. Но даже этот маленький элемент – то, что Роберт Кочарян даже в процессе следствия будет находиться на свободе, вызывает у властей Армении резкую реакцию.
Потому что, как бы они не хотели это признавать, но уже и международными структурами, например, Freedom House, отмечается, что преследование бывших руководителей Армении носит политический характер и является политически мотивированным. И от этого Пашиняну уже никуда не уйти.
С другой стороны, мы должны посмотреть на общий контекст внутриполитических процессов в Армении, и вспомнить недавнюю, можно сказать, первую «трещину» в правящей элите. Это возбуждение уголовного дела со стороны СГБ в отношении главы Государственной контрольной службы при премьер-министре Армении Давида Санасаряна.
Читайте по теме:
Армянская «революция пожирает своих детей»: спецслужбы наносят удар по Пашиняну
Если посмотреть на эти процессы и рассматривать вопрос освобождения Кочаряна именно в этом контексте, то можно увидеть, что в Армении на протяжении последнего месяца происходят конкретные действия, способствующие снижению рейтинга Никола Пашиняна. Во-первых, это отсутствие решений по принципиальным вопросам экономического развития, инвестиционной привлекательности страны. Во-вторых, - начало судебного разбирательства в отношении Контрольной службы, то есть одна ветвь власти, считающаяся в Армении одной из самых популярных – СГБ - возбуждает дело против другой ветви, которой поручено вести антикоррупционную деятельность, и этот элемент очень важен. И третье, это вопрос Роберта Кочаряна, потому что одним из требований Никола Пашиняна в момент прихода к власти, было объективное рассмотрение «дела 1 марта».
По всем этим причинам сейчас Пашинян находится не в самом лучшем положении.
С другой стороны, события в Армении надо рассматривать в контексте консолидации «карабахского клана». Тот факт, что залог за Кочаряна внесли бывший и нынешний руководители сепаратистского образования, показывает, что эти силы консолидировались и пошли в атаку. И это очень символичный момент.
Дело в том, что сепаратисты фактически остались без денег, - фонд «Хаястан», через который они получали финансирование, с прошлого года закрыт. Супруга Пашиняна дважды ездила в США и несколько раз в Европу, для презентации новых фондов, куда диаспора должна перечислять деньги. И эти финансовые источники семья Пашинян стремится «перебросить» на себя и своих сторонников с тем, чтобы карабахские сепаратисты получали деньги именно от них, а не непосредственно от диаспоры. Это тоже очень важный момент, потому что таким образом они «перекрывают кран» сепаратистам. С этим, в том числе, связано и непроведение в этом году в США традиционного телемарафона, так называемого телетона. Потому что люди пока не знают, куда будут перечислять деньги.
Что может сделать Роберт Кочарян? Во-первых, консолидировать вокруг себя силы. Конечно, здесь большую роль может сыграть внешняя поддержка России – как в прокремлевских СМИ, где постоянно «проходят» новости о Кочаряне на не самом хорошем фоне относительно деятельности Пашиняна.
С другой стороны, мы можем вспомнить письмо, которое национальный лидер Казахстана Нурсултан Назарбаев всего пару недель назад направил Роберту Кочаряну. То есть, все поняли, что это письмо наверняка было инициировано с подачи России.
Что касается позиций Кочаряна внутри Армении, то конечно, за ним - поддержка партии «Дашнакцутюн», выходцев из Карабаха, отчасти, Республиканской партии Армении [возглавляет экс-президент Серж Саргсян] и партии «Процветающая Армения» [Гагика Царукяна].
Как показывает практика, Гагик Царукян – лидер «Процветающей Армении» делает ставку в самом конце, когда уже видит, что все процессы решены. Тогда он входит в игру и поддерживает ту силу, которая побеждает.
На фото: Гагик Царукян
Но последние выборы показали, что рейтинги этих партий, за исключением «Процветающей Армении» не доходят и до 5%. То есть, даже при консолидации всех этих сил на выборах (если предположить, что они пройдут в ближайшем будущем) максимум, на что может надеяться Роберт Кочарян – это 10-12%.
С другой стороны, выдвижение Араика Арутюняна на пост главы сепаратистского образования на оккупированных территориях Азербайджана – это определенная ответка Пашиняна «карабахскому клану». Потому что все знают: очередные «выборы» руководителя сепаратистского режима должны состояться в следующем году, и вдруг уже сегодня Араик Арутюнян – кандидат Пашиняна - объявляет о том, что будет выдвигаться. Наверняка, этим шагом премьер дает понять «карабахскому клану», что он в состоянии ответить им у себя же на родине.
В контексте отношений Армении с Россией тоже нет ни одной решенной проблемы: ни по вопросу генсека ОДКБ, ни по вопросу «Газпрома», ценообразования на газ, ни по деятельности Южно-кавказской железной дороги, и т.п.
С другой стороны, хотя Пашинян по Крыму поддерживает позицию международных организаций, в целом он встречает недопонимание США и Запада. Международная общественность очень резко отреагировала и на его призывы блокировать суды, и он, понимая, что пойти дальше уже сможет, призывает их разблокировать. То есть, у Пашиняна уже появились определенные ограничители.
Что касается процессов в Армении в контексте Азербайджана – это демонстрация того, что, во-первых, карабахский клан консолидировался, и через «секретаря совбеза» сепаратистского режима Виталия Баласаняна высказал мнение, что очень скептически относится к договоренностям между Президентом Азербайджана и премьер-министром Армении, и что у них есть в руках механизмы для того чтобы спровоцировать очередной этап эскалации.
Вчера Никол Пашинян в принципе подтвердил эту, скажем так, конспирологическую, теорию заявлением о том, что некоторые силы могут спровоцировать эскалацию на линии соприкосновения и даже сдать территории, повесив ответственность на власти Армении. Так что, этот элемент тоже есть, и поэтому Азербайджан, конечно, должен очень внимательно следить за этими процессами, чтобы адекватно реагировать на любую провокацию на линии соприкосновения войск.
- Освобождение Кочаряна как бы разделило армянское общество на два противоборствующих лагеря. Как вы считаете, может ли такая ситуация привести к серьезному гражданскому противостоянию?
- Надо понимать, что сторонников Кочаряна очень мало. Он - дискредитировавший себя политик в Армении, и в этом отношении у Пашиняна есть определенная свобода действий.
Но группы, которые поддерживают Кочаряна – дашнаки, «карабахский клан» - они вооруженные. То есть, у них на оккупированных территориях - свободный оборот оружия. И больше всего Никол Пашинян остерегается именно этого элемента – того, что они могут это оружие провести в Армению и с помощью радикально настроенных групп, например, в определенных воинских частях, совершить переворот или организовать какие-то другие акции неповиновения.
Вот этот элемент имеет место быть. Ведь неслучайно на днях, когда автомобиль Виталия Баласаняна пересекал государственную границу Армении, они провели в его машине обыск с тем, чтобы проверить, есть в ней оружие или нет.
- То есть, Пашинян все-таки опасается Кочаряна?
- Да. Кочарян – единственный политик в Армении, которого он действительно опасается. Потому что, как показывает практика 1999 года [теракт в парламенте Армении] и последующих лет, того же «1 марта», Кочарян для того, чтобы прийти к власти, не остановится ни перед чем. Для него нет ни моральных, ни нравственных ограничителей.
- Какими по процедуре в Армении будут дальнейшие юридические действия в отношении Кочаряна?
- Пока дело находится на рассмотрении, он будет на свободе. То есть, обвинения с него не сняты, и поэтому для него все еще впереди. Но у Пашиняна с этим судейским составом уже нет гарантии того, что дело пойдет по тому сценарию, который расписала прокуратура Армении. И поэтому есть опасения того, что, в конце концов, Кочаряну вынесут оправдательный вердикт, и он полностью будет оправдан. А повторно возбуждать одно и то же уголовное дело невозможно.
- То есть, в политическом смысле «хоронить» Кочаряна пока еще рано?
- Общественной поддержки у него, конечно, нет.
Но есть группы – и в армии, и в судебной власти, и на других позициях - которые поддерживают его. В этом отношении негласная поддержка Кочаряна Россией придает этим силам большую активность и позволяет им консолидироваться.
- Какими могут быть дальнейшие шаги Пашиняна в сложившейся ситуации?
- Он уже объявил о создании системы «переходного правосудия». Но в международной практике нет опыта применения такой системы. Поэтому это будет чисто «армянский ход». Что он привнесет туда, другие тонкости – это уже покажет практика.
Но любые его действия в отношении реформирования судебной системы, имплементации системы «переходного правосудия», будут иметь резкий отклик на Западе. Потому что это фактически приводит к тому, что исполнительная власть начинает контролировать судебную власть, то есть, появляется основная помеха в системе разделения властей.
- Непростая ситуация для Пашиняна…
- Он сам себя заводит в тупик, из которого очень сложно выходить. Это демонстрирует и его эмоциональное состояние. С одной стороны, раскол внутри команды (Ванецян-Санасарян), с другой стороны – Кочарян. Все это влияет на его рейтинги и на ожидания поддерживающих его групп. Потому что они могут не понять его действия, и лишить его поддержки.
- Как, по-вашему, чего при таком раскладе можно ждать в переговорном процессе по Карабаху?
- Сейчас видно, что любые телодвижения Пашиняна в переговорном процессе полностью блокируются. А ослабление его позиций внутри государства приводит к тому, что он не может быть более волевым в принятии тех или иных решений в переговорном процессе, что, в конце концов, приведет к тому, что он волей-неволей будет его затягивать.
И даже гуманитарные акции, о чем была достигнута договоренность на последней встрече руководителей государств,- все это будет расценено в обществе, как отход от первоначальных позиций; оппозиция будет его клеймить, и так далее. То есть, в этом отношении он не сможет пойти даже на какие-то мелкие шаги.
Например, достигнута договоренность о взаимных визитах журналистов. Но у Пашиняна ведь нет «своих» журналистов – треть медиа в Армении принадлежит саргсяновской группе, другая треть – пророссийски настроена, и последняя спонсируется западными кругами – посольством США, радио «Свобода», европейскими и американскими грантами. То есть, у Пашиняна нет каких-то СМИ (кроме государственных), которые он мог бы задействовать в этом процессе. Поэтому даже такие гуманитарные шаги не будут имплементированы с его стороны, поскольку он не имеет для этого ресурсов.
- Положение достаточно шаткое.
- Абсолютно.
- А в сложившемся положении «карабахский клан» может пойти ва-банк и попытаться взять реванш?
- Реванш взять, они, конечно, могут, но неправовым путем. Потому что у них нет большинства в парламенте – это раз, и общественное мнение против них – это два. Те политические силы, которые могут их поддержать, в сумме не набирают и 20%.
Поэтому единственный путь для каких-то резких движений - это, конечно, вооруженный мятеж, переворот и т.д. Для этого, во-первых, у них есть оружие и, во-вторых, в истории Армении они не раз его применяли для достижения политических целей. Их ничто не останавливает, чего Пашинян, по большому счету, и опасается.
Ф.Багирова
