Али Гусейнов: «Мы должны создать такой юридический механизм, который обеспечит мониторинг принятых законов»

Эксклюзивное интервью 1news.az с председателем постоянной комиссии Милли меджлиса по вопросам правовой политики и государственного строительства, членом делегации Азербайджана в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) Али Гусейновым

- Али муэллим, хотелось бы начать нашу беседу с законопроекта «О правилах этического поведения государственных служащих», который должен быть рассмотрен во втором чтении. Некоторые Ваши коллеги, в частности депутат Ильяс Исмайлов выступают против его принятия, отождествляют этот документ с моральным кодексом коммунизма. Вы думаете иначе?

- Этот закон возвращен не потому, что возникли какие-то проблемы. Дело в том, что я сам того пожелал. Этот законопроект был принят во втором чтении еще парламентом второго созыва. Я захотел уже третьего чтения в парламенте нынешнего, третьего созыва. С той целью, чтобы вновь избранные депутаты могли принять участие в обсуждении этого законопроекта, и таким образом можно было бы получить новые мнения. Мы еще тогда обладали необходимыми для принятия закона теоретическими познаниями. Затем наша работа получила институциональное подкрепление: решением главы государства была создана Комиссия по вопросам государственной службы.

Мы наладили с ними сотрудничество, и работа над законопроектом получила новый импульс. Сразу скажу: люди, отрицающие необходимость такого закона, заблуждаются хотя бы на том основании, что всегда есть потребность в регулировании наличествующего общественного явления. Я спрошу: существуют ли многоуровневые проблемы в отношениях государственных служащих и граждан?

- Да, они существуют...

- Следовательно, есть необходимость в их регулировании. Второе заблуждение заключается в сравнении этого кодекса с коммунистическим. Мы не принимаем закона о нравственном регулировании поведения граждан. У нас нет на то морального и юридического права. Наш законопроект нацелен на регулирование отношений между служащими государственных учреждений, а также между ними и гражданами. Необходимость в таком законе невольно высказывается и самими депутатами, когда они говорят, что кто-то кого-то не принял или ответил грубо и т.д. В парламенте звучат и речи о том, что обращения граждан порой грешат многословием и отнимают слишком много времени, и что чиновник тоже человек и его тоже нужно понять. Однако чиновник не только человек, заслуживающий понимания, он также представитель государственного органа, он государственный служащий. Государственный служащий существует за счет средств налогоплательщиков. Государство дает ему определенные гарантии. Индивид, поступивший на службу, вступает в отведенное ему нормативное пространство, он принимает на себя определенные служебные обязанности и наделяется соответствующими правами. В отношениях служащего и гражданина надо, в первую очередь, понимать потребности гражданина. И все это обеспечивается правовыми установлениями, опирается на нормативные документы. Если гражданин решил поступить на гражданскую службу, то он должен ясно представлять себе пределы своих полномочий и обязанностей.

- Известно, что даже самый проработанный закон может оказаться простой бумагой, если он неправильно проводится в жизнь. Есть ли такая опасность для этого закона?

- Это вторая, более широкая сторона закона. Я, как председатель комиссии, отвечаю за свою часть работы и стою на том, что такой закон востребован. Иной раз говорят, что правила поведения, нормы этики являют собой определенное собрание ценностей. Да, это так. В то же время Азербайджан строит правовое государство, и я понимаю, что в наше собрание национально-духовных ценностей входят моральные нормы, обычаи, религиозные верования. Я всегда отмечал, что своебразие Азербайджанского государства заключается в том, что оно наряду со сбережением национально-духовных ценностей юридически оформляет их, преломляет их, в согласии с современной философией права, сквозь призму правового государства. В этом аспекте я никогда не использовал как аргумент сам факт принятия такого закона в странах-членах Совета Европы и в США. Этот закон актуален, он заполняет определенную правовую брешь в нашей жизни и в то же время он адекватен успешному международному опыту. Если поведенческие правила чиновника нарушают права граждан, то они имеют возможность обращаться в соответствующий орган – благо он определен решением президента. Ранее мы уже приняли закон«Об административном исполнении», который также регулирует отношения граждан и чиновников. К сожалению, немногие знакомы в деталях с его содержанием. В будущем, когда согласно этому закону заработают административные суды, можно будет в сжатые сроки принять гибкие правила, регулирующие практические проблемы названных отношений. Значение этих юридических нововедений состоит в том, что гражданин будет знать, куда ему обращаться при нарушении его прав чиновниками. И он будет иметь возможность защитить свои права. Как известно, были неоднократные заявления президента о том, что проводимые реформы должны отвечать международным стандартам. Здесь я хотел бы коснуться еще такого момента. Зарубежные инвесторы, заинтересованные объективными экономическими возможностями Азербайджана как регионального лидера и желающие вложить капиталы, обязательно интересуется наличием правовых условий, в частности закона о защите собственности. Их занимает вопрос о гарантиях защиты капиталовложений независимым судом. Наша обязанность в том, чтобы гарантированно создать такую правовую систему.

- Вы упомянули право неприкосновенности собственности. Этот вопрос - один из самых болезненных. К примеру, распоряжения бывшего мэра Баку Рафаэля Аллахвердиева не признаются нынешним мэром. В связи с такими явлениями неизбежен вопрос о том, какие еще меры нужно предпринять для обеспечения права неприкосновенности собственности?

- Если речь идет о законодательной базе, то она создается. Так, принятием закона «О государственном реестре юридических лиц» предусматривается создание единого реестра движимого и недвижимого имущества. Это позволит иметь точное представление о собственности и ее конкретных владельцах. Здесь надо принять во внимание существенное обстоятельство. Глава государства подписывает актуальные указы, парламент принимает столь актуальные законы и решения. Однако затем, на последующей стадии органы исполнительной власти принимают решения, противоречащие духу этих правовых актов. Очевидно, что при таких нарушениях существует юридический механизм в лице Конституционного суда, в котором рассмотрение таких случаев - достаточно долгий процесс. В этой связи полагаю, что в будущем мы должны будем создать такой юридический механизм, который обеспечит мониторинг принятых законов. Я в своем выступлении по парламентскому отчету правительства за 2006 год говорил, что имеется указ общенационального лидера Гейдара Алиева по поводу создания историко-архитектурного комплекса «Деде Горгуд», однако, несмотря на то, что прошло уже семь лет, этот указ еще не выполнен. В то же время надо отметить, что главой государства Ильхамом Алиевым подписан весьма актуальный по значимости указ о строительстве, перестройке и реставрации архитектурных комплексов. И теперь вопрос об историко-архитектурном комплексе «Деде Горгуд» найдет-таки свое разрешение. Вот почему нужен институт правового мониторинга. Правда в Администрации президента такой орган существует, однако известно и то, что сегодня различными министерствами, органами исполнительной власти издается множество распоряжений и есть необходимость в их мониторинге. В приведенном Вами примере наличествует определенная правда. К примеру, исполнительная власть города издает распоряжение и вы, обладая правом на собственность, вдруг обнаруживаете, что некая корпорация получила от Бакинской мэрии распоряжение о строительстве жилого дома на территории вашей и ваших соседей. Этот факт противоречит Конституции, законам, Европейской конвенции, однако дом строится, потому что имеется распоряжение. С другой стороны, вмешательство в начатое строительство тоже означает нарушение прав строительной корпорации, потому что получено официальное разрешение. Нужно найти правовое решение проблемы. К примеру, в России, Казахстане и Турции также был строительный бум, но там этот вопрос регулировался. То есть процесс переезда граждан с территории, на которой планируется строительство, юридически отрегулирован. У нас же пока царит стихия. Предприниматель выплачивает гражданину деньги, сделка нотариально заверяется и он переезжает, а другие - несогласные с этим граждане - обращаются в суд. Суд, естественно, решает дело в пользу истца. Противоречие образуется в том смысле, что предприниматель, планируя строительство, подсчитывает примерную сумму затрат. Однако затем, по истечении какого-то времени, он сталкивается с судебными тяжбами, складывается конфликтная ситуация и он несет убытки. Причина в правовой неурегулированности этих отношений.

Предприниматель должен знать, что его затраты, будучи подсчитаны, не претерпят изменений из-за судебных тяжб. Одновременно он должен знать, что ему вменяется в обязанность обеспечить переселяемых граждан жильем на расстоянии, к примеру, не дальше 300 метров. 

- Почему же закон о переселении граждан не материализуется?

- Этот закон не в моей компетенции. Могу сказать, что такие проблемы должны решаться на основе закона. Сегодня они разрешаются в суде путем тяжбы истца с ответчиком. Меня удивляет, почему предприниматели не думают об этом, не поднимают вопроса о необходимости такого закона. Может быть, кого-то такое положение устраивает.

-  В парламенте раздаются речи в пользу принятия закона о финансовой амнистии.

Надо ли принимать такой закон?

- Скажу сразу: я против идеи финансовой амнистии. Из истории известно, что отдельные государства прибегали к такой мере. Смысл финансовой амнистии в том, что определенные слои и группы, заполучили из разных источников, криминальными путями финансовые средства и по истечении определенного времени на основании политического решения их легализовали, чтобы направить на экономическое развитие страны. Однако я считаю, что такая амнистия применима к тем странам, где теневая экономика и криминальный капитал являются фундаментальными характеристиками экономики страны. Практика финансовой амнистии свидетельствует о том, что в такой стране правовое государство отсутствовало. Во-вторых, финансовая амнистия в этих странах была безальтернативным решением. Азербайджан не является страной с криминальной, теневой экономикой. В Азербайджане нет нужды в криминальном капитале. Сегодня всем известны темпы экономического развития Азербайджана. Амнистия денег, нажитых преступным путем, оказывает разлагающее влияние на мораль этого общества, она обессиливает государство, потому что подрывает веру граждан в закон и, следовательно, в его гаранта – власть. Идти на такой шаг – значит нанести вред имиджу страны. Сегодня передовые страны мира принимают законы, препятствующие практике отмывания денег и терроризму. Сегодня борьба с коррупцией стала вопросом глобального значения. Нет нужды в такой амнистии ни с экономической, ни с политической, ни с юридической точек зрения.

- Почему в таком случае нет практики принятия законов против отмывания грязных денег и терроризма?

- Национальный банк и Кабинет министров принимают серьезные меры, направленные против практики отмывания грязных денег. Представители нашей рабочей группы участвовали в работе представительной конференции, организованной в Грузии, изучили соответствующий опыт других государств. Думаю, что на осенней сессии Милли меджлиса соответствующий законопроект будет внесен в повестку. В этой связи отмечу весьма отрадные явления последнего времени – принятие наряду с высокими темпами развития экономики совершенных антикоррупционных законов, создание соответствующих структур. Глава государства подчеркивал необходимость усиления борьбы с коррупцией, обеспечения финансовой прозрачности. Все это, говорит президент, должно стать приоритетной задачей в условиях широкого притока финансов в нашу экономику. В странах с открытой экономикой, в отличие от стран относительно бедных и стран, сохранивших адмнистративные рычаги, борьба с коррупцией должна идти по нарастающей. Возможно, самым эффективным антикоррупционным средством являются гибкие, продолжительные, последовательные экономические реформы. Одними запретами, ограничениями проблему не решить.

- Соотносимы ли борьба с коррупцией и наши экономические реформы?

- Очень интересный вопрос. В подписанном президентом Плане Национальной деятельности по обеспечению прав человекапредусматривается разработка новой программы по борьбе с коррупцией. В этой программе мы можем найти ответ на поставленный Вами вопрос. Свободные экономические процессы в каждом своем факте могут содержать соблазны коррупционных сделок и, следовательно, они потенциально проблемны. Поэтому здесь необходима высокая антикоррупционная правовая мобильность. Нужно найти подвижный антикоррупционный механизм, отвечающий высоким темпам развития рыночной экономики.

К. Гамидов, 1news.az