Владимир Сокор: «Политика Анкары идет вразрез с американской политикой во многих направлениях»
Эксклюзивное интервью 1news.az с известным американским политологом, старшим сотрудником Джеймстаунского фонда Владимиром Сокором
- Прошедший саммит Европейского Союза, посвященный российско-грузинскому конфликту, осудил Россию, но не принял каких-либо значимых санкций. Некоторые западные аналитики расценили это как «зеленый свет» проводимой Россией политикой на постсоветском пространстве.
- Нельзя сказать, что Европейский Союз дал России «зеленый свет», но и то верно, что реакция Евросоюза была слабая. Российские политики в средствах массовой информации не скрывали своей радости от этого факта. ЕС пытался принять решение на самом низком общественном уровне, то есть это был компромисс между странами, у которых реалистичный взгляд на планы России, и другими государствами, у которых есть иллюзии и где действует пророссийское лобби. Решение ЕС было компромиссом между двумя этими течениями внутри Евросоюза. Но повторяю, что это не был «зеленый свет» для дальнейшей агрессии России, однако в Кремле могут это ошибочно воспринять именно так. И такое восприятие было бы опасно для соседних с Россией государств, в частности для Азербайджана. Это опасно для европейских стран, которым будет все тяжелее реагировать адекватно.
- Россия уже предложила 5 принципов внешней политики в отношении Запада. Насколько они приемлемы для Вашингтона, Лондона или Берлина?
- Теоретически Европа никогда не примет эти принципы. Но их могут принять политики, которых Россия просто купила. Правительства европейских стран не согласятся с этими принципами, но проблема в том, что они не оказывают сопротивления.
Для Азербайджана чрезвычайно важно сохранить свои возможности транзита каспийских энергоресурсов на Запад. Если это не удастся, то Азербайджан будет легкой мишенью для России.
- События в Грузии поставили под сомнение безопасность экспортных маршрутов в обход России, в частности проект «Набукко»…
- Руководство Азербайджана прекрасно понимает, что продажа газа России, как это предлагает Москва, означает возвращение в состояние, которое было 20 лет назад, – потерю независимости и ничего больше. Я уверен, что руководство Азербайджана прекрасно это знает. У проекта «Набукко» много проблем, которые не позволяют его осуществить. В первую очередь
реализацию проекта тормозит Анкара, которая ставит неприемлемые условия для поставки азербайджанского газа в Турцию и дальнейшей закачки в «Набукко». Турция не хочет быть транзитером, а хочет купить весь азербайджанский газ по низкой цене и перепродать западным странам по высокой цене. Такую тактику «Газпром» применяет в отношении среднеазиатского газа. Россия не является транзитной страной для среднеазиатского газа. «Газпром» дешево покупает этот газ у среднеазиатских стран и продает уже как российский газ европейским странам. Турция хочет применить эту тактику в отношении Азербайджана и это не позволяет построить «Набукко». Другая проблема с проектом заключается в политике США, и, к сожалению, политике, представленной Ричардом Чейни. США хотят любой ценой воспрепятствовать поставкам иранского газа в «Набукко». Дело в том, что только азербайджанского газа недостаточно для этого проекта и потому иранский газ жизненно необходим. В данном случае отмечается явное трагическое противоречие в американской политике. С одной стороны, США хотят избавить Европу от монополии «Газпрома», а с другой, не позволить Ирану составить конкуренцию «Газпрому».
Надеюсь, что в ходе визита Дика Чейни в Баку азербайджанские политики объяснили американскому вице-президенту противоречивость такой политики.
- Как вы думаете, что предложили Азербайджану США устами вице-президента Ричарда Чейни?
- Хочу начать с того, чего не хотел бы, чтобы США предложили Азербайджану. Очень нежелательно, чтобы Азербайджан был вовлечен в конфликт между США и Ираном. Азербайджан, как и другие страны, не воспринимает иранскую угрозу так, как это воспринимают США. Это просто не является общим восприятием безопасности. Очень контрпродуктивно для США пытаться убедить страны региона, в частности Азербайджан, в ядерной угрозе, исходящей от Ирана. Иранский вопрос уже 30 лет является проблемой американской политики. С тех пор, как исламские революционеры взяли в заложники американских дипломатов в Тегеране. И с тех пор США так и не сумели разобраться с иранским вопросом. Разговоры о ядерной угрозе из Ирана появились недавно, но это является фундаментальным вопросом США. Однако Иран может сыграть важную роль в обеспечении энергетической безопасности Европы. И было бы очень нежелательно вовлечение приграничных с Ираном стран в искусственный ирано-американский конфликт.
Было бы желательно, если бы господин Чейни, пользующийся большим влиянием в среде крупных нефтяных компаний, смог создать политическую поддержку для формирования консорциума по строительству Транскаспийского трубопровода, по которому среднеазиатские энергоресурсы через Азербайджан поступят на европейские рынки. За все время правления с 2001 года администрация Дж.Буша не выполнила эту работу. Эта администрация забыла о таком высочайшем приоритете. Причем многие в администрации Буша были активными бизнесменами в нефтяной сфере, но они почти забыли о Транскаспийском проекте. Это чревато самыми негативными последствиями для энергетической безопасности Европы, что в свою очередь может привести к развалу НАТО. Те самые европейские страны, которые станут чрезвычайно зависимыми от российской энергии, являются членами НАТО. И даже в рамках ЕС, не говоря о НАТО, они не смогут принимать стратегические решения вместе с США. Это понимали в администрации Ричарда Никсона, потом Рональда Рейгана, но забыли в администрации Дж. Буша. Не знаю, есть ли время у американского президента четко понять, что увеличение зависимости европейских стран от российских энергоресурсов может привести распаду Североатлантического альянса. Война в Ираке и Афганистане и конфронтация с Ираном оказалась контрпродуктивной авантюрой.
- Как будут развиваться события на Южном Кавказе на фоне признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии?
- На Южном Кавказе сложилась очень непростая ситуация, которую никто не мог предвидеть. Видимо, ситуация прояснится после выборов в США. На Южном Кавказе будет еще много тяжелых месяцев, пока новая администрация в Вашингтоне станет оперативно работать. Это займет время до середины следующего года, пока будут назначены и утверждены новые министры. И кто знает, какие сюрпризы готовит Россия.
Что касается возможного признания Абхазии и Южной Осетии Арменией, если Россия заставит Ереван это сделать, то армянские власти должны будут признать Нагорный Карабах. Таким образом, создастся очень негативная динамика. Я никогда не опасался признания Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья со стороны России. Потому что Россия окажется в изоляции, так как никто не признает эти государства. И моя позиция оказалась верной, их признало только палестинское движение «Хамас» и, возможно, это сделают Куба, Белоруссия. Таким образом, Россия окажется в компании «Хамаса», Лукашенко, Кубы и прочих, что очень негативно для имиджа России. На признание Арменией Абхазии и Южной Осетии Грузия может отреагировать тем, что закроет пути транспортировки грузов в Армению через грузинскую территорию. Для Армении дорога во внешний мир проходит через Грузию. Гипотетически можно предположить, что российские войска, которые находятся в Поти, силой откроют путь транзита для Армении. Может быть, именно это станет предлогом для того, чтобы российские войска и дальше оставались в Поти.
- Как вы расцениваете действия Турции и в частности предложение по созданию кавказской системы безопасности?
- США потеряли влияние на Турцию. Политика Анкары идет вразрез с американской политикой во многих направлениях. В частности по важнейшему приоритету США, как и ЕС, проекту «Набукко». Хотя этот приоритет остается на декларативном уровне.
В то же время Турция блокирует проект «Набукко» путем выдвижения неприемлемых условий для Азербайджана. Есть другой пример, это так называемая платформа Реджепа Эрдогана по созданию региональной системы безопасности на Южном Кавказе. Это предложение фундаментально отличается от прежних предложений Турции, когда президентом был Сулейман Демирель. Эрдоган предлагает создать региональный пакт с участием Турции, России, Азербайджана, Грузии и Армении. И исключает участие США и ЕС в решении проблем безопасности и энергетики этого региона. Это просто немыслимо. 10 лет назад тогдашний президент Демирель вместе с президентами Гейдаром Алиевым и Эдуардом Шеварднадзе вели несколько лет переговоры о региональном пакте безопасности на Южном Кавказе с прямым участием США и Евросоюза и вместе РФ и Арменией. Были разговоры о возможном участии Ирана. Обратите внимание, США и ЕС были участниками этого пакта. Вот какая большая разница между политикой нынешних властей Турции и политикой Сулеймана Демиреля. Вытеснить Запад из Южно-Кавказского региона - просто абсурд. И если Турция считает, что может разделить Южный Кавказ с Россией, то Москва получит все, а Турция ничего. Это совершенно ясно. Сейчас Турция чувствует себя очень комфортно в Черном море, имея с Россией паритет присутствия военный кораблей. Москва не хочет, чтобы корабли НАТО вошли в Черное море. И Турция не дает натовским кораблям пройти через свои проливы в Черное море, несмотря на то, что другие страны НАТО - Румыния и Болгария хотят, чтобы корабли НАТО провели у их берегов маневры. Это тоже фактор противоречия с политикой США.
- Насколько происходящие в регионе процессы влияют на решение Карабахской проблемы?
- Азербайджану грозит не одна опасность. К примеру, если Южная Осетия воссоединится с Северной, вполне возможно создастся прецедент для лезгин. Я был в Баку в начале августа, но за несколько недель ситуация в регионе очень сильно изменилась и стала очень сложной. Пока трудно сказать, какая страна будет следующей мишенью России, на какой стране будет сосредоточено внимание Москвы, после того как будет полностью поражена Грузия. И самое важное, какими окажутся темпы агрессии Москвы. Россия не действует так, как это делал Гитлер в 30-х годах прошлого века, который за короткое время оккупировал одну страну за другой. Российские политики калькулируют иначе, они не хотят, чтобы Запад мобилизовался и сопротивлялся. Для них важно, что бы Запад по-прежнему не просыпался. Если РФ за короткий период атакует следующую страну, то Запад может быстро реагировать. Об этом российские руководители знают, поэтому будет передышка до тех пор, пока западноевропейские правительства начнут забывать о Грузии. Но есть другой вариант событий. Президенту Дж.Бушу осталось руководить 4 месяца и никто не знает, кто будет следующим президентом. Это хороший момент для России, чтобы выиграть новые позиции в восточной Европе, на Кавказе. Вполне возможно, что Москва может воспользоваться ситуацией, когда США практически без правительства, и приберет к рукам все позиции, которые возможно взять.
Д.Н.
