Ильхам Алиев: «Баку не будет участвовать в процессах, которые бы предполагали отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана» /ВИДЕО/
Во время визита в Москву президент Азербайджана Ильхам Алиев ответил на вопросы журналистов ИТАР-ТАСС и информационного телеканала «Вести».
- И президент Медведев, и Вы говорите, что вас сближают очень близкие, дружественные отношения. На чем они основаны?
- Это на самом деле так. Наверное, здесь играют роль ряд факторов. Мы представители одного поколения. Получили примерно одно и то же образование. С ранних лет в политике. И до того, как стать президентами, активно занимались различными вопросами, которые представляли большую важность для наших стран.
Конечно же, личная симпатия играет не последнюю роль в отношениях между странами. Мне очень приятно, что те отношения, которые сложились у меня с президентом России, создают хорошую основу для наращивания полноценных отношений между нашими странами. У нас очень много тем для обсуждения. В этот раз я имел возможность дважды встретиться с Дмитрием Анатольевичем. В первый вечер - в семейном кругу, на следующей день были официальные переговоры.
Мы затрагивали разные темы. Не только политику. Это очень важно для меня. Очень приятно, что такие отношения существуют, и надеюсь, в будущем они будут укрепляться.
- Все-таки вернемся к политике. Накануне были официальные переговоры. Какие основные моменты Вы бы выделили?
- Повестка дня между нашими странами достаточно широка. Поэтому мы постарались охватить, проанализировать и обменяться мнениями по тем вопросам, которые являются приоритетными. Сегодня между нашими странами сотрудничество осуществляется в различных сферах. Отношения развиваются очень эффективно и динамично.
Мы, естественно, обсуждали вопросы политического взаимодействия, вопросы, связанные с укреплением политического сотрудничества. Для этого есть очень хорошая договорно-правовая база, подписанная в Баку летом прошлого года. Договор о дружбе и стратегическом партнерстве. Он как раз охватывает все эти сферы.
Мы детально прошлись по экономической повестке дня. Констатировали с удовлетворением, что за прошлый год товарооборот вырос на 40 процентов и приблизился к 3 миллиардам долларов. Несмотря на кризис в этом году, падение не такое, как могло бы быть.
Структура товарооборота претерпела качественные изменения. Все это результат прочных политических отношений между нашими странами.
В гуманитарном сотрудничестве было также отмечено, что за время после моего предыдущего визита в Москву состоялись очень значимые события - открытие филиала МГУ в Баку, открытие Русского культурного центра. То есть практическое выполнение решений, которые были приняты. Эти решения осуществились оперативно.
Вопрос урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта и роль России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ были также в центре внимания.
В позиции Азербайджана по Нагорному Карабаху находит свое отражение и безопасность тех людей, кто там сейчас живет и будут жить; находят отражение и вопросы местного самоуправления Нагорного Карабаха; находят отражение и вопросы восстановления территориальной целостности Азербайджана.
В этом контексте решение о статусе Нагорного Карабаха может быть отложено на неопределенное время.
Одностороннего решения о статусе Нагорного Карабаха быть не может. Азербайджан не видит и никогда не будет участвовать в процессах, которые бы предполагали механизм юридического отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана. Это наша однозначная позиция.
Нужно устранить результаты конфликта, нужно добиться вывода армянских оккупационных сил с территории, которая расположена вокруг административной границы бывшей Нагорно-Карабахской автономной республики. Но поэтапно.
В Баку рассчитывают на то, что армянская сторона будет в конструктивном духе подходить к этим вопросам и подходить, в том числе, и с позиции международного права. Потому что за рамками международного права этот вопрос решить будет невозможно.
Мы понимаем важность для армянской стороны иметь наземную связь между Арменией и Нагорным Карабахом. В данном случае мы не видим проблем. И вопросы, связанные с Лачинским коридором, могут быть эффективно решены - так, чтобы не было беспокойства у тех, кто живет в Нагорном Карабахе сегодня, и у азербайджанского населения, которое туда вернется после урегулирования конфликта.
В то же время мы понимаем, что для того, чтобы урегулировать конфликт, те люди, которые там живут, должны чувствовать себя в безопасности; должны иметь возможности для самоуправления, должны жить своей жизнью. У нас в этом плане нет никаких попыток диктата или попыток вмешательства в их жизнь. То есть я думаю, что комбинация этих факторов может привести к прорыву в урегулировании.
Энергетический диалог продолжается, и он охватывает новые сферы. К традиционному сотрудничеству в нефтяной сфере и в сфере электроэнергетики добавляется газовая кампания. Это важный элемент в двусторонних отношениях, а также регионального развития. То есть перечислить все, о чем мы говорили, трудно. Но даже то, что я назвал, показывает насколько наши отношения носят стратегический характер, насколько они охватывают различные сферы. По всем этим направлениям между нами есть взаимопонимание, сотрудничество и желание двигаться вперед.
Успешное осуществление всех программ, которые мы наметили в этих сферах, в свою очередь, ведет к более прочным отношениям между нашими странами, и полностью отвечает нашим интересам. Уверен также, что и интересам России.
- Вчера на пресс-конференции Вы и президент Медведев говорили, что очень велика вероятность заключения газовой сделки. Если можно, расшифруйте, на каких условиях, что и когда может быть сделано.
- Эта тема относительно новая в наших отношениях. Раньше газовое сотрудничество между Россией и Азербайджаном осуществлялось в другом формате. Мы были получателями российского газа. Где-то до 2006 года. С 2007 года это сотрудничество прекратилось, а сегодня речь идет уже о поставках азербайджанского газа в Россию.
За этот относительно небольшой отрезок времени нам удалось в большой степени осуществить свои инвестиционные проекты и стать по существу экспортерами. Мы экспортируем около 7 миллиардов кубометров газа на турецкий рынок. Часть этого газа реэкспортируется Турцией в Грецию. Таким образом наш газ физически уже в Евросоюзе.
По другому газопроводу мы экспортируем газ в Грузию. И по третьему газопроводу мы проводим обменные операции с Ираном. Поэтому из наших соседей, к сожалению, пока только с Россией в газовой сфере у нас практических результатов нет.
С тем, чтобы восполнить этот пробел, а также с тем, чтобы иметь полную диверсификацию газопоставок, для Азербайджана российский рынок кажется очень привлекательным.
Российская сторона также заинтересована в этом сотрудничестве, и предложение о сотрудничестве в газовой сфере мы получили от российской стороны еще год назад. Это была инициатива российской стороны, и мы это восприняли очень позитивно.
Недавно был подписан Меморандум между «Газпромом» и Государственной нефтяной компанией Азербайджана. Сейчас идут переговоры. Я думаю, что они могут и должны завершиться позитивно. Естественно, компании согласовывают все условия - коммерческие, технические, вопросы гарантий, то есть весь комплекс вопросов, которые должны решаться на уровне компаний.
Есть политическая воля двух государств в газовом сотрудничестве. Поэтому при успешном ходе переговоров, естественно, контракт может быть подписан. И из чего он будет состоять, какие объемы газа имеются в виду, наверное, это все будет обсуждено на уровне компаний. Я считаю, что важность этого соглашения именно в том, что открывается новое направление для азербайджанского газа.
- Говоря о том, что сейчас наращивается добыча, Вы имели в виду месторождение «Шах-Дениз»?
- Не только. Добыча в Азербайджане осуществляется с нескольких месторождений. Проект «Шах-Дениз» разрабатывается нами совместно с нашими иностранными партнерами. Помимо этого мы получаем попутный газ с месторождения «Азеричыраг», который также идет в общий газовый баланс.
Государственная нефтяная компания практически в два раза увеличила собственную добычу, доведя ее почти до 8 миллиардов кубометров. То есть сегодняшний газовый потенциал Азербайджана в добыче газа - более 20 миллиардов. Есть потенциал в короткое время нарастить эту добычу. Часть попутного газа с нефтяных месторождений мы закачиваем обратно в нефтяные пласты с тем, чтобы повысить нефтеотдачу. Этот газ может быть использован и для экспорта.
Мы отметили проект «Шах-Дениз-2», который предполагает добычу от 12 до 14 миллиардов плюс к сегодняшним объемам.
- Когда это может произойти?
- Это может произойти, наверное, при разных темпах работ - от 3 до 5 лет после санкционирования проекта. Проект пока не санкционирован. И причина именно в том, что у нас нет рынка. У нас не отрегулированы вопросы транзита нашего газа через традиционные пути доставки, транзита дополнительного объема.
Необходимо провести переговоры с потенциальными покупателями. Потому что газовый бизнес, в отличие от нефтяного, имеет свою специфику. Поэтому в определенной степени произошла задержка в санкционировании и соответственно в разработке проекта «Шах-Дениз-2» не по нашей вине. И естественно, Азербайджану, обладающему доказанными минимальными запасами газа в объеме 2 триллиона кубометров, перспективными - 5 триллионов, очень обидно не иметь возможности добавить газ, который у нас имеется в наличии из-за того, что не решены транзитные вопросы. Поэтому, думаю, что главное - это прийти к соглашению и о возможном транзите, и о купле-продаже газа между Россией и Азербайджаном и двигаться вперед.
В наших отношениях одним из преимуществ является то, что существует уже транспортная инфраструктура, газопровод, который сегодня способен транспортировать как минимум 5 миллиардов кубометров газа без особых дополнительных инвестиций. В нашем случае не существует вопросов транзита, мы соседи.
Таким образом снимается вопрос, который в определенной степени создает сложности. Ведь Россия с этим тоже в общем-то сталкивалась не раз. Необходимо только согласовать коммерческие условия с тем, чтобы они были взаимовыгодными, согласовать вопросы гарантий долгосрочного сотрудничества, чтобы никакие моменты, в том числе конъюнктура рынка, не вмешивались в дальнейший ход нашего сотрудничества. Соглашение должно быть таким, чтобы оно потом не подвергалось поправкам в какую-либо сторону.
- Возможно, азербайджанские компании войдут в проект Набукко. Насколько это соответствует истине и в каком вообще состоянии находится этот проект?
- Проект Набукко обсуждается. Но когда впервые инициатива этого проекта была выдвинута, Азербайджан не рассматривался как поставщик. Там были другие поставщики, которые до сих пор для Набукко, по мнению участников этого проекта, являются основными. Мы не являемся членом консорциума Набукко. Мы рассматривались на первом этапе в качестве транзитной страны, для транспортировки газа к Восточному побережью Каспия.
На определенном этапе мы стали рассматриваться как потенциальный поставщик. Именно в силу того, что мы начали наращивать объемы и превратились из импортеров в экспортеров. Конечно, для любой страны иметь доступ на новые рынки представляет большой интерес. Чем больше рынок, тем больше конкуренции, тем лучше цена, тем больше гарантий того, что поставки не будут прерваны по каким-то причинам. Поэтому в этом плане мы, конечно, заинтересованы в участии в этом проекте в случае, если он будет реализован.
Но отличие проекта Набукко от других проектов, в частности, тех, которые мы осуществляем, в том, что в данном случае строительством нашего проекта должны заниматься потребители, а не производители. И, естественно, потребители должны прийти к согласию и по финансовым вопросам, и по поддержке со стороны международных финансовых институтов. Естественно, без серьезной политической поддержки этот проект реализовать будет очень трудно. Строить трубопроводы не так-то просто. Мы построили за последнее время трубопровод Баку-Джейхан, газопровод Баку-Тбилиси-Адженун. Это сложнейшие технические проекты с учетом рельефа нашей местности и географии.
То есть тут очень много сложностей. Но при наличии политической воли, финансовой компоненты и скоординированной, слаженной работы всех членов проекта он может быть осуществим. Хочу подчеркнуть, что Азербайджан не является ни инициатором проекта Набукко, ни его участником. В качестве транзитной страны, если будет соответствующее обращение к нам, мы, конечно же, с удовольствием выступим, поскольку мы, как и любая другая страна, заинтересованы в том, чтобы через нашу территорию транспортировались любые грузы, включая углеводороды.
Также мы подписались под энергетической хартией, которая предполагает такую позицию страны-транзитера. В случае, если трубопровод Набукко будет построен, то, естественно, при сложившихся условиях мы можем поставлять часть своего газа в этом направлении. Но так как складывается ситуация на сегодняшней момент, трудно сказать, когда этот проект будет сдвинут с мертвой точки и кто это будет делать.
- Как, на Ваш взгляд, можно добиться процветания на Кавказе, как политического, так и экономического, в столь непростых условиях?
- Азербайджанская экономика за последние 5 лет выросла в 2,6 раз, бедность сократилась с 49 процентов до 13, безработица, как социальное явление, практически искоренена, за 3 месяца кризисного 2009 года рост ВВП - 4,1 процент, нефтяной ВВП - почти 114 процентов. Это положительная тенденция.
- Несмотря на падение цен на нефть?
- Да, несмотря на падение цен на нефть и несмотря на определенное снижение добычи в силу определенных технических проблем, которые у нас есть. То есть это говорит, что нам удалось диверсифицировать экономику, убрать зависимость от нефтяного фактора и обеспечить устойчивое развитие страны.
Но, как Вы отметили, процветание в регионе, то есть процветание страны отдельно взятой, невозможно без сотрудничества, без безопасности и предсказуемости. В этом плане я считаю, что отношения между Россией и Азербайджаном - это важный фактор стабилизации в регионе всего Кавказа - и Южного и Северного.
Потому что Кавказ - это единый механизм. Традиционные, культурные, родственные связи между народами, населяющими Южный Кавказ и Северный Кавказ, существуют и будут существовать.
Поэтому Россия и Азербайджан, как две кавказские страны, как страны, которые заинтересованы в безопасности в этом регионе, конечно же в дальнейшем должны играть ведущую роль в кавказских делах. Эта роль предопределена как историей, так и сегодняшним экономическим потенциалом наших стран, политическим весом, возможностью влиять на процессы. И мы очень хорошо можем дополнять друг друга в региональных вопросах. Я мечтаю о том дне, когда в регионе Южного Кавказа будет широкомасштабное сотрудничество.
Но добиться этого можно будет только при условии восстановления территориальной целостности Азербайджана и возврата беженцев к своим родным очагам. Тогда сотрудничество в Кавказском регионе будет иметь совершенно другие измерения, тогда страны, до сих пор не вовлеченные в важные проекты, смогут почувствовать себя более вовлеченными и, естественно, иметь экономические преференции, гарантии безопасности и политические перспективы.
Без урегулирования отношений с Азербайджаном, на мой взгляд, Армении будет непросто выходить и из кризиса, и из политической изоляции, энергетической, транспортной. И мы готовы сотрудничать, но, естественно, только в случае, когда будет положен конец оккупации и наступит мир.
Р.А.
