Дэвид Саттер: «Азербайджан имеет не меньшее влияние на США, чем армянское лобби»

Эксклюзивное интервью 1news.az c экспертом Школы высших международных исследований Университета Джонса Хопкинса Дэвидом Саттером

- Какой будет политика новой администрации США по отношению к Южному Кавказу? Будет ли это продолжением политики администрации Буша или же новая администрация пойдет на уступки?

- Я не думаю, что Обама отдаст этот регион, потому что, прежде всего, есть нравственный аспект. Когда Советский Союз распался, были созданы независимые страны, которые фактически имеют право принимать собственное решение и вести независимую внешнюю политику, поэтому это такой фундаментальный принцип, который Обама не будет игнорировать. Даже если он старается, как мы видим, улучшить отношения с Россией. Это стремление имеет  какой-то естественный предел. Потому что, как показывает опыт, российская сторона доведет дело до такого состояния, такой точки, когда станет очевидным, что нужно сопротивляться.

Кроме нравственного, есть и стратегический аспект. Если речь идет об Азербайджане, то это страна очень важна стратегически, она  фактически расположена на маршрутах  поставок  энергоресурсов из Каспийского моря и Центральной Азии. Это страна склонна сотрудничать с Западом. Азербайджан также имеет такого соседа, как Иран, где, как мы знаем, есть очень много проблем. Поэтому отношения с Азербайджаном и другими странами Южного Кавказа важны для США.

- Будет ли противостояние между США и Россией на Южном Кавказе?

- Нужно, прежде всего, иметь в виду, что  страны Южного Кавказа сами вправе решать свою судьбу… Многое зависит от их собственного поведения. В число стран, которые хотят сотрудничать с Западом, мы включаем Грузию и Азербайджан. По поводу Армении есть некоторые сомнения. Но армяне будут иметь эту возможность, если захотят.

Грузия больше других стран находится  под угрозой, и США все-таки будут поддерживать независимость Грузии и сделают все, чтобы не было повторения событий августа прошлого года.

- Будет ли урегулирован Нагорно-Карабахский конфликт или он станет рычагом для стран, которые хотят сохранить свое влияние в этом регионе?

- Мы в курсе самых последних новостей. Это совместное заявление Обамы, Медведева и Саркози по поводу принципов Мадридского документа. Все стараются убедить лидеров Азербайджана и Армении согласиться. Я отношусь скептически к намерениям России в этом регионе, так как Нагорно-Карабахский конфликт дает возможность России сохранить свое влияние в Армении.

По поводу урегулирования, если мы судим по документам и заявлениям, то есть какой-то шанс, что урегулирование будет. И я считаю, что это в интересах всех. Может стать исключением Россия, которая хочет сохранить влияние в Армении. Если конфликт будет урегулирован, то могут возникнуть новые возможности для сотрудничества между Арменией и Западом. Мы не можем этого исключить.

- Некоторые аналитики считают, что США не могут быть объективными в урегулировании Нагорно-Карабахского конфликта, так как в США сильное армянское лобби, которое влияет на политику правительства этой страны.

- Это правда, но не совсем. Потому что Азербайджан тоже имеет свое влияние в США. Эта страна в стратегическом смысле очень помогает США. И просто географически Азербайджан находится в регионе, где может быть очень важным пунктом для транспортировки энергоресурсов.

Россия старается использовать контроль над газопроводами и нефтепроводами, чтобы влиять на политику многих стран, создать зависимость западных стран и склонять их к положительному отношению к своей политики, если даже это не заслуживает такой благосклонности.

Поэтому я считаю, что Азербайджан тоже имеет свое влияние. Я живу в Вашингтоне и  знаю людей, которые участвуют в политической жизни США, которые склонны поддерживать Азербайджан и как-то видеть ситуацию с точки зрения Азербайджана, поэтому я бы не сказал, что армянская диаспора регулирует все в этом конфликте и в том числе и в политике.

- После приезда президента Израиля в Азербайджан  стали озвучиваться всякого рода заявления официального Тегерана, где выражалось недовольство этим событием. А на днях со стороны иранских властей была озвучена такая мысль, что Иран может сотрудничать с Арменией в области ядерного топлива. Мы бы хотели узнать позицию США в этом вопросе.

- Я впервые слышу об этом сообщении. И поэтому я могу сказать общими терминами. Безусловно, сотрудничество с Ираном в  ядерной энергетике крайне нежелательно для США. Поэтому это может повлиять на наши отношения. Но чтобы комментировать, надо знать больше, в том числе и технические детали и что это значит и для Ирана, и для Армении.

- Произойдут ли изменения в Иране? Могут ли там прийти к власти реформаторы?

- Видимо, в Иране система сохранится. Сейчас они начинают судить реформаторов наподобие известных процессов 30-х годов в Советском Союзе. И я сейчас узнал, что там пытают людей,  вынуждают их признаваться в преступлениях, которых они не совершали. Мне кажется, что эти волнения в Иране сильно напугали иранских лидеров, и сейчас мы можем увидеть серьезное ужесточение этого режима, который ничего хорошего не принесет.

- Ваши прогнозы по проекту «Набукко»? Будет ли он реализован?

- Я склонен думать, что этот проект будет реализован. Это тоже имеет значение для влияния Азербайджана в США. Потому что одна из стран, которая обещала свое участие в этом проекте, это Азербайджан. Проект будет реализован, так как все понимают, что после газового кризиса на Украине Россия не является надежным партнером и надо иметь альтернативы, чтобы не только Россия могла контролировать поставки газа из Средней Азии и Каспийского моря. Хотя Россия делает все, что может, чтобы саботировать этот процесс. Россия должна понимать, что коммерческие отношения должны быть коммерческими.

- В 1994 году Азербайджан подписал Контракт века, по которому давал западным инвестициям возможность работать в Азербайджане. После этого Россия дала безвозмездно Армении вооружение на полтора миллиарда долларов. Кто может гарантировать Азербайджану, что если он подключится к «Набукко», то Россия снова не передаст безвозмездно вооружение Армении?

- Они могут делать такие вещи. Одной из претензий России к Тбилиси является то, что этот газопровод может пойти через Грузию. Я не знаю, были ли конкретные угрозы в этом направлении. Самый лучший метод избежать подобного - урегулирование конфликта. Насколько это вероятно, я не знаю, но, по крайней мере, на данном этапе Франция, США и Россия, согласились на подтверждение мадридских принципов. И если есть серьезное желание урегулирования, то это может лишить Россию такого козыря.

- Армянская сторона говорит: мы захватили силой, зачем нам отдавать. Стоит ли Азербайджану вести переговоры с этой страной? Потому что в истории нет примеров,  когда страна-оккупант вот так просто, без боя,  возвращала захваченные территории.

- Да. Мы не знаем, какой будет результат урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта. Мадридские принципы настаивают на том, чтобы территории, оккупированные Арменией вокруг  Нагорного Карабаха, были  возвращены Азербайджану. Если Армения не согласится на урегулирование конфликта, после того, как эти принципы были подтверждены Россией. США, и Францией, то это создаст для нее проблемы в дипломатическом плане и даже больше.

Э.Рустамов