Расим Мусабеков: «В 2008 году от переговорного процесса я ничего не жду. Моментом истины станет 2009 или 2010 год»
Эксклюзивное интервью 1news.az с политологом Расимом Мусабековым
- На каком этапе сегодня находится переговорный процесс по Нагорному Карабаху? Создается впечатление, что процесс застопорился. Или, может быть, в этом направлении имеются определенные подвижки, невидимые для рядового обывателя?
- Да, очевидно, что переговорный процесс застопорился. Пражский процесс (именно после пражской встречи глав МИД Азербайджана и Армении три года назад начались регулярные консультации сторон по выработке мирного соглашения – 1news.az) практически не дал какого-либо результата. Более того, еще летом сопредседатели Минской группы ОБСЕ сделали заявление о том, что раз стороны не хотят прийти к компромиссу, то они, то есть сопредседатели, сделать что-либо не в состоянии. Вместе с тем, грубо говоря, чувствуется, что сопредседателям просто жалко своего времени и поэтому они хотят достичь малейшего результата в рамках пражского процесса, чтобы хоть в какой-либо форме зафиксировать позитивные моменты.
- На днях президент Ильхам Алиев планирует совершить официальный визит во Францию, которая, как известно, является одной из стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Следует ли ожидать по результатам этого визита каких-либо подвижек в урегулировании проблемы Карабаха? Ведь всем известна явно проармянская позиция Франции.
- Давайте мы не будем преувеличивать проармянскую позицию Франции. Разве Россия или США занимают не проармянскую позицию? Во всех этих странах армянская диаспора - самая влиятельная. Но я всегда говорю, что сердце этих государств с армянами, а вот интересы их связаны с Азербайджаном. В Армении нет ничего, что могло бы, пусть даже в минимальной мере, заинтересовать эти государства. Она ни в экономическом, ни в геополитическом, ни в каком-либо другом плане не представляет для них интереса. То есть, какой-либо пользы от Армении нет. Совсем другое дело наша страна. Азербайджан представляет интерес для западных стран и как весьма перспективный рынок, и как источник энергоресурсов. Да и в геополитическом отношении наша страна имеет явные преимущества перед Арменией.
Азербайджан представляет настолько большой интерес для Запада, что Армения, с ее претензиями и проблемами, которые она же сама и создала, рассматривается как инструмент давления на нашу страну. Иными словами, если Армения – это инструмент, то Азербайджан – это приз. Я думаю, что, исходя из этого, и надо выстраивать отношения с самим Саркози и его окружением.
Что же касается непосредственно самого визита главы государства во Францию, то я не жду от него каких-либо практических подвижек в вопросе урегулирования проблемы Нагорного Карабаха. Но, надо сказать, у Франции имеются достаточно серьезные рычаги давления на Армению. Имеются такие рычаги и у России, которая, судя по всему, пока не собирается ими воспользоваться. Американцы же и вовсе заняли выжидательную позицию: там грядут выборы, и никто не хочет создавать для себя головную боль. Иное дело – Николя Саркози, который на ближайшие годы является хозяином Елисейского дворца и у него есть в запасе 5 лет, чтобы что-то предпринять. Однако в окружении французского президента есть весьма серьезные армяне, которые должны понимать, что баланс сил в регионе меняется отнюдь не в пользу Армении.
В ходе визита будет встреча с президентом Франции, и азербайджанское руководство выяснит позицию этой страны.
- 2008 год – год президентских выборов в Азербайджане и Армении. Может ли это оказать влияние на переговорный процесс?
- Я не думаю, что президент Армении что-то подпишет накануне президентских выборов 2008 года. Срок его правления заканчивается и, как я вижу, его логика такова: «Я вам Нагорный Карабах захватил и смог удержать его 10 лет». Азербайджан сейчас тоже не пойдет на какие-либо уступки агрессору, так как наша экономика развивается такими стремительными темпами, а армия наращивает военную мощь. И армяне это прекрасно понимают. Таким образом, я ничего не жду от 2008 года. Считаю, что моментом истины станет 2009 или 2010 год. Дальше тянуть вопрос войны или мира будет просто невозможно.
- В последнее время некоторые международные организации выражают обеспокоенность ростом военных расходов, как в Азербайджане, так и в Армении, что, по их мнению, может привести к возобновлению военных действий. Насколько обоснованы их опасения?
- Рост военного бюджета Азербайджана естественен. Если растет его экономика, соответственно, будет расти и военный бюджет. Сегодня доля военных расходов Азербайджана в разы меньше, чем в Армении. Если рассматривать бюджет Армении не с точки зрения его расходной, а доходной части, то все станет понятно. Так, доходная часть бюджета Армении составляет 1,5 млрд. долларов и треть ее собираются потратить на военные нужды. Азербайджан же имеет 10-миллиардный бюджет и планирует потратить всего чуть более 1 млрд. долларов на военные нужды, то есть не более 15% своего бюджета. И что, нам теперь нужно подстраивать свой военный бюджет под Армению?
Территориально Азербайджан больше Армении, он более развит в экономическом отношении, а, соответственно, мы можем позволить себе тратить на военные нужды больше. Другое дело, что если бы не было этого конфликта и реальной необходимости освобождать оккупированные земли, то азербайджанские военные расходы могли бы иметь совсем другую конфигурацию. То есть мы бы имели меньшую армию, но более эффективную, имели бы больше современного оружия. То есть, средства бы шли на совершенно иные цели.
- Имеются ли какие-либо ограничения в формировании военного бюджета? К примеру, расходы на военные нужды не должны превышать определенного процента от государственного бюджета? Насколько мне известно, численность армии не должна превышать 1% от численности населения.
- С учетом того, что Армения может, как ей заблагорассудится, нарушать эти квоты, я думаю, что Азербайджан не очень оглядывается на эти ограничения. И какие-то бумажки кризисной группы не смогут повлиять на политику Азербайджана.
- Сопредседатели Минской группы ОБСЕ и другие международные организации призывают Азербайджан и Армению к мирному урегулированию конфликта, которое, по их мнению, должно начаться со сближения общественности двух стран. Как вы думаете, с чего следует начать мирный диалог между двумя народами и следует ли его вообще начинать, пока наши земли находятся под армянской оккупацией?
- Это все - болтовня. Причем здесь сближение обществ? Есть конкретный факт оккупации азербайджанских земель. Вместо того чтобы рекомендовать практически ничего не решающее сближение обществ двух стран, сопредседателям и международным структурам следовало бы занять принципиальную позицию, которая заключалась бы в следующем: если принцип территориальной целостности универсальный, то надо соответствующим образом и квалифицировать ситуацию. Необходимо выставлять требования к тем странам, которые нарушают международные принципы. Вот когда этого не хотят делать, тогда и начинают говорить, что, мол, нужно сближение обществ, вести диалог и тд. Не надо кормить соловья баснями.
В нынешней ситуации фактически никто не хочет менять международные принципы: неприменения силы, уважения территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела. То есть, международное сообщество хочет, чтобы Азербайджан удовлетворил аппетит армян, а международные принципы при этом остались на своем месте. Такого не будет!
Азербайджанское руководство однозначно заявило, что территориальных подарков делать никому не будет. И азербайджанское общество этого никогда не примет и не согласится.
Бахрам Батыев, 1news.az
