Эльбай Касимзаде: «Как правило, органами местного самоуправления или муниципалитетами руководят люди, далекие от архитектуры»
Интервью с председателем Союза архитекторов Азербайджана Эльбаем Касимзаде
«…Жизнь бросает нам вызов,
чтобы проверить наше мужество
и наше желание перемен…»
Пауло Коэльо
6 ноября 2012 года состоялся XVIII съезд Союза архитекторов Азербайджана, на котором был избран новый председатель. Им стал профессор Международной академии архитектуры (UNESCO), вице-президент Международной академии архитектуры стран Востока, заслуженный архитектор Азербайджана Эльбай Касимзаде.
– Почему же именно последний съезд Союза вы решили провести так торжественно?
– В этом году Союзу архитекторов, одному из старейших творческих союзов Азербайджана, исполнилось 75 лет, и празднование этого знаменательного события мы приурочили к Всемирному дню архитектуры, который традиционно отмечается в первый понедельник октября. На протяжении всех этих лет Союз архитекторов возглавляли величайшие представители профессии, такие как Микаил Усейнов, Ильхам Алиев, мой отец, Энвер Касимзаде, Ганифа Алескеров, Талят Ханларов.
– Сколько же членов насчитывает Союз архитекторов?
– 426! Это самый большой по количеству членов творческий Союз, поскольку архитектура это вообще многочисленная и достаточно распространенная сегодня профессия. И всегда такой была! Когда я работал в «Гипросельстрое», в коллективе было примерно 800 человек, из них 450 - архитекторы. То же самое было и в других проектных организациях и институтах.
Дело в том, что архитектура очень активно участвует в жизни каждого человека. То есть, каждый из нас рождается и умирает в архитектурной среде, так как и роддом, и кладбище это тоже архитектурная среда. Просыпаясь, мы видим интерьер своей комнаты, выходя на улицу, оказываемся среди произведений архитектуры. И, конечно же, влияние этой профессии на наше настроение, интеллект, культуру, эстетическое мировоззрение, поистине огромно. Человек может проигнорировать любое другое произведение искусства, будь то книга, картина или театральный спектакль, но с архитектурой так поступить невозможно, ее невозможно выключить! Можно, правда, сбежать в пустыню, но долго жить там не интересно, и люди вновь тянутся в города…
Возвращаясь к съезду. В его подготовке и столь торжественном проведении нам здорово помогло государство, благодаря поддержке которого нам предоставили великолепное новое здание Международного центра мугама. Кроме того, нам устроили прекрасный фуршет, и архитекторы как творческие люди, конечно же, это оценили – после окончания съезда они поблагодарили руководство Союза за то, что им устроили такой праздник. Фактически такого съезда не было как минимум лет 20.
– Критика была обоснована?
– Безусловно… Я вообще считаю, что в каждом высказывании, каким бы обидным оно не казалось, всегда содержится некоторая доля объективности. Ну не бывает так, чтобы кто-то говорил тебе гадости просто так. Нормальный, мыслящий человек обязательно задаст себе вопрос – где я совершил ошибку, почему он это мне говорит, и что из сказанного правда? Это вообще очень полезно, когда тебя между многочисленными похвалами чуть-чуть поругают, во всяком случае, есть о чем задуматься. А думать, в общем-то, нам предназначено самим Всевышним – если уж он наделил нас разумом, значит, надо им пользоваться.
– За какие именно действия критиковали руководство Союза архитекторов?
– За то, что Союз не пытается влиять на происходящие в стране архитектурные процессы, не пытается помогать органам местного самоуправления в решении поставленных государством задач по переустройству и благоустройству городов и поселков, начатых по инициативе Президента страны Ильхама Алиева. А кто претворяет эту программу в жизнь? Органы местного самоуправления или муниципалитеты. Как правило, ими руководят люди, далекие от архитектуры. И не всегда рядом с ними есть архитектор, который мог бы что-то ему посоветовать. А если и есть архитектор, то его профессиональный уровень не всегда позволяет ему что-либо советовать. Вот и слушают руководители своих подчиненных, которые могут быть инженерами, педагогами, я уж не говорю о том, что иногда среди советчиков попадаются даже зоотехники.
В данной ситуации Союз архитекторов не должен ждать, когда его попросят о помощи. Напротив, это мы, архитекторы, первыми должны обратиться ко всем руководителям азербайджанских городов, а их не так уж и много, и сказать: «Ребята, вы делаете огромную работу. При этом вы тратите колоссальные бюджетные средства, так давайте мы окажем вам профессиональную помощь, чтобы вы не слонов и зайцев ставили у себя в парках, а что-то более интересное». Тем более, в Азербайджане огромное количество талантливых скульпторов, у которых мастерские буквально забиты шедеврами, но они не могут их нигде поставить, потому что никто у них это не покупает! А вот зайцев и слонов у нас в парках ставят где угодно…
– Но ведь их тоже делают скульпторы?
– Нет, зайцев изготавливают ремесленники в подручных некоторым руководителям цехах. Раньше вместо животных у нас стояли девушки с веслом или пионеры с горном. Чтобы не повторять прошлых ошибок, Союз должен проявить инициативу и предложить свою помощь, тем более что у нас есть прекрасные специалисты и по ландшафтной архитектуре, и по интерьерам, и по малым формам. Для меня как для нового председателя Союза работа с регионами является приоритетным направлением.
– От всей души поздравляю вас с избранием на такую ответственную должность!
– С 1975 года я являюсь членом Союза архитекторов, а в 1984-м, совсем еще молодым человеком, стал секретарем по работе с молодежью. На предыдущем съезде меня избрали первым секретарем Союза, а на этом – председателем. Не скажу, что это стало для меня большой неожиданностью, потому что мои коллеги всегда прочили мне эту должность. Хотя и за предыдущий период было сделано немало – Аббас Аббасович в определенной степени укрепил экономическую базу, добился признания Союза на международном уровне. Тем не менее, работы предстоит много, но я настроен оптимистически, так как государство обещало нам помочь.
– Значит, государство заинтересовано в сотрудничестве с Союзом архитекторов?
– Безусловно! То, что сегодня происходит в архитектуре, требует переосмысления с точки зрения современных эстетических тенденций. Я часто задаю вопрос людям, которые говорят, что Баку надо застраивать в духе бакинской архитектуры прошлого и даже позапрошлого веков. Спрашиваю этих консерваторов от архитектуры – а почему на тебе не аба, а дорогой итальянский костюм, и на ногах у тебя не чарыки, и ездишь ты не на арбе, запряженной ослом, а как минимум на «Мерседесе»? Почему в этом надо быть современным, а в архитектуре, которая, кстати, является музыкой, застывшей в камне, быть ретроградом? Архитектура как раз и не является застывшей, это музыка, которая вечно играет рядом с тобой, и ты ее постоянно слышишь! Так почему же она должна стоять на месте?!
– Тем более что они много путешествуют по миру и видят современную архитектуру своими глазами…
– Да, они видят, как там все меняется, а потом приезжают и просят, чтобы им построили туалет в конце двора… Это, я бы сказал, немного странновато…
– В какой обстановке проходила деловая часть съезда?
– В конструктивной. Мы избрали новый секретариат. Из прежнего состава в нем остались Гюльчохра Мамедова, депутат Милли Меджлиса, профессор, ректор Архитектурно-строительного университета, она отвечает за науку и образование; Фархад Моллазаде, управделами МИД, у нас он курирует международные связи; из относительно молодого поколения секретарем по творчеству был избран Ильгар Бегляров, достаточно популярный сегодня азербайджанский архитектор. На мой взгляд, человек он серьезный, со стержнем и вместе с тем улыбчивый, как все не очень старые люди, и я рассчитываю на его активность в вопросах поддержания творчества, которое очень в этом нуждается. Это как раз тот самый случай, когда заказчик говорит: я хочу белый низ, черный верх, а надо делать наоборот. Если архитектор начинает ему возражать, заказчик тут же от него избавляется, и находит того, кто скажет – да хоть красный низ и зеленый верх!
На этом съезде мы впервые за всю историю существования Союза выбрали ответственного секретаря. Прежде на эту должность нанимали человека со стороны, который что-то организовывал, перекладывал бумаги и выполнял поручения…
– Но который не болел за дело…
– Совершенно правильно! Поэтому мы решили, что ответственного секретаря тоже надо выбирать, причем он должен быть человеком, которому доверяют архитекторы, и который будет нести такую же ответственность, как и все руководители Союза. Это значит, что отныне он должен будет не только выполнять поручения руководства, но и самостоятельно решать вопросы на своем уровне. Ответственным секретарем стал Эльчин Алиев. Кстати, я предложил его кандидатуру именно потому, что он как раз и относился к группе оппозиционно настроенных молодых архитекторов. Некоторые на него обижались, но я считаю, что он имеет право высказывать свое мнение, и если кто-то с ним не согласен, то полемика должна быть аргументированной, непредвзятой и лишенной личных эмоций.
– И как он к этому отнесся?
– Великолепно! Молодость всегда категорична, и это нормально. Я тоже был таким же сумасшедшим, пока с возрастом не стал мудрее и не понял простую истину – черный цвет имеет миллион оттенков, и когда ты делаешь какие-то личностные оценки, надо уметь правильно их подбирать… Но для этого надо всю жизнь учиться, а не почивать на лаврах…
– В этом смысле таким своеобразным примером может послужить акула, которая умирает в тот момент, когда останавливается в своем движении…
– Для активности жизни акула действительно хороший пример, а идеалом мудрости, который кому-то может показаться странным, является крокодил. Он никогда не делает лишних движений. Никогда! Он лежит с прикрытыми глазами и наблюдает. Крокодил видит все, и даже то, что происходит у него за спиной, потому что у него так уникально устроены глаза. Без надобности он ни на кого не нападает, он делает это только тогда, когда голоден. У него нет желания убивать просто так. Надо уметь себя вести хотя бы как крокодил – не хватать все вокруг, потому что так хочется, а делать это в случае жизненной необходимости.
– И как это ужасно, когда из таких прекрасных животных делают чемоданы и прочую дребедень. Едим же мы коров, вот и обходились бы их шкурами…
– Коров мы едим, потому что Всевышний для этого их и создал, но тигров же он не для этого создал! Разве можно из этой роскошной, умной и мощой кошки делать прикроватный коврик! А когда в сельской местности я вижу медвежьи шкуры на стенах, у меня от этого душа болит… Я вообще ненавижу зоопарки, и внуки у меня такие же. Однажды они даже расплакались от ужасного зрелища животных, запертых в клетки…
В человеке надо с детства воспитывать уважение к любым формам жизни, и здесь огромную роль играет просвещение. Когда на съезде во время подсчета голосов нам дали концерт мугама, я вспомнил, как отец привил мне любовь к этому удивительному искусству. Мне было лет четырнадцать, и, конечно же, мугам меня абсолютно не интересовал. В то время по АзТВ шла серия передач, посвященных мугаму, которую вел покойный дядя Фархада, Афрасияб Бадалбейли. Каждая передача была посвящена конкретному ладу, и после музыкальных номеров, он начинал объяснять историю, корни, причины. Папа в приказном порядке усаживал меня перед экраном: «Ты не можешь считать себя полноправном сыном своего народа, если не будешь знать истоки своей культуры…» И представьте себе, привил…
– А как же покаяние?
– За все грехи просить прощения надо только у Бога. И прежде чем совершать поступки, надо думать, чтобы потом не просить за них прощения… Но в Коране есть и такие слова – я знаю, что создал тебя грешным, я знаю, что ты будешь совершать ошибки, но помни – в судный день чаша весов с твоими добрыми делами должна перевесить… Что еще надо сказать человеку? Я просто диву даюсь, что даже после таких слов люди не всегда понимают свое предназначение…
– Они читают книги по психологии, ходят на тренинги, йогу, но если ты не решил проблему внутри себя, никакой «смайл» тебе не поможет!
– И даже более – эта улыбка будет страшной, как звериный оскал…
– Но вернемся к съезду… Вы сказали, что одним из ваших направлений будет работа с регионами, для того, чтобы создать не просто чистенькую, аккуратную среду, а чтобы она отвечала современным требованиям. Как вы думаете, насколько главы регионов готовы к такому сотрудничеству?
– У любого человека, которому протягивают руку помощи, даже если он самый закостенелый консерватор все-таки что-то дрогнет внутри. Или он хотя бы задумается над тем, нужна ли ему эта помощь? Не исключаю, что кто-то из глав напишет нам, что у него все хорошо, что вокруг него есть еще четыре зоотехника, которые очень хорошо понимают в архитектуре. Но если откликнется хотя бы сорок процентов, это будет огромный шаг вперед. Я бы хотел, чтобы такой отклик исходил, прежде всего, из наших крупных городов – Гянджи, Сумгайыта, Нахчывана, Шеки, Мингячевира, Али-Байрамлы. Например, глава Мингячевира Ниязи Байрамов очень современный, цивилизованный человек, весьма активно с нами работает, и мы ему так же активно помогаем. Еще одним направлением моей деятельности является возрождение творческих комиссий.
– Чем же они будут заниматься?
– Например, творческая комиссия по градостроительным вопросам будет проводить обсуждение генпланов городов, заказчиками которых является государство. Значит, надо создать такую комиссию, и входить в нее должны те, кто этим занимается и понимает суть вопроса. Нужна, на мой взгляд, комиссия по молодежи, которая до сих пор была недостаточно охвачена. Она бьет копытом, рвется в бой, а направляющих нет. А ведь молодежь, скажем так, наименее обеспечена, вот их и заставляют делать «красный низ и зеленый верх», причем, за очень и очень небольшую оплату. И он идет на это, поскольку ему надо покупать сигареты, ходить в кино с девушками и оплачивать аренду своей студии. Таких заказов набирается в месяц, например, пять по триста манат каждый, и полторы тысячи для него – хороший заработок.
Постепенно он начинает деградировать, потому что он вполне удовлетворен материально и не видит никакой необходимости двигаться вперед. Вот для этого и нужны люди, которые ему скажут: «Нет, дорогой, давай поговорим о том, что есть более интересные вещи, и для того, чтобы оказаться на вершине, ты должен потихоньку освобождаться от амплуа «чего изволите». В эту комиссию по молодежи необходимо включать тех, кто сам еще недавно был таким же, но смог себя преодолеть. Кроме того, обязательно должна быть комиссия по профессиональной этике. У нас очень часто возникают конфликтные ситуации, ведь архитектура это такая профессии, в которой ее главным регулятором является именно глаз. Кто-то у кого-то сляпывает идеи, концепции, вот и начинается конфликт. Кроме того, бывают конфликты между заказчиком и архитектором, между подрядчиком и архитектором. Подрядчик, например, строит так, как ему легче, и начинает менять проект. Архитектор вопит, а защитить его авторские права некому. Вот для этого и нужна комиссия по профессиональной этике, и руководство Союза, на основе ее выводов, имеет право в соответствии с законом об архитектурной деятельности, возбудить перед кем-то проблему и даже подать в суд. Обязательно нужен «Совет старейшин», в который войдут наши умудренные опытом архитекторы-аксакалы. Они, на мой взгляд, тоже должны время от времени высказывать свое мнение о том, что происходит в творчестве. Пусть это даже будет немного субъективно, но это очень полезно, когда тебе иногда говорят – подумай, может не надо этого делать? Также мы планируем создать группу по социальным вопросам, потому что среди членов Союза архитекторов есть люди, которые болеют долгие годы и очень нуждаются в помощи.
– Не планирует ли обновленный Союз архитекторов создать группу по работе с населением? Необходимо подтягивать наших людей до уровня современной архитектуры, а не ставить их перед фактами, которые они не всегда могут осознать. И вместо сотой передачи о том, на каких машинах ездят наши «звезды», стоит сделать цикл просветительских программ, чтобы народ знал, кто строил страну и города, какие в нашей архитектуре были достижения и провалы.
– Есть у нас такая задумка – мы вводим в новое штатное расписание единицу пресс-секретаря для самой плотной работы с масс-медиа. Кроме того, из сайта Союза архитекторов мы хотим сделать информационно-аналитический портал, на котором будем говорить не только о себе, но и о мировых процессах в архитектуре. Также мы хотим проводить творческие вечера мастеров архитектуры, на которые через СМИ будем приглашать всех желающих. Вы сможете прийти и увидеть выставку, скажем, Наримана Имамалиева, достаточно популярного сегодня архитектора, и он расскажет вам о себе и о своем творчестве. Кстати, тот же журналист задал мне еще один гениальный вопрос: «Очень многие хотят стать архитекторами, но не знают, что это за профессия?» На что я ему ответил, что если человек не имеет об этом представления, то пусть даже и не пытается, потому что архитектура – это от Бога, и если ты глухой, то тебе там нечего делать, ты не услышишь божественный голос вдохновения. Это потом ты, как Бетховен, можешь оглохнуть, но в начале, чтобы создавать музыку, ты должен быть слышащим! Архитектор должен быть слышащим от рождения, чтобы поступать на соответствующий факультет, а не потому, что «я поступил на архитектурный, потому что на гидромелиоративном конкурс был выше». К сожалению, есть и такие студенты.
– Словом, вам предстоит колоссальная работа. Чувствуете ли вы в себе силы, чтобы с ней справиться?
– Безусловно! Никогда в жизни я не занимался тем, что не касалось моей профессии, поэтому чувствую, что готов к таким масштабам. К тому же, я ощущаю огромное чувство ответственности перед своими коллегами, коль скоро они возложили на меня эту миссию. Не все хотели, чтобы я возглавил Союз архитекторов, потому что понимали – может стать лучше, а есть такие, кто в этом не заинтересован, они хотят, чтобы все помнили, что самый блеск был только в их время… На съезде я сидел в президиуме, и когда назвали мое имя, все моментально подняли мандаты, даже не осталось времени, чтобы назвать другие кандидатуры, это единодушие меня очень растрогало. Так что, я не имею права не оправдать высказанного мне высокого доверия моих коллег.
