Вальтер Швиммер: «Совместный прием Азербайджана и Армении в Совет Европы был призван способствовать улучшению отношений между ними»

Интервью 1news.az с председателем Международного координационного комитета Мирового общественного форума Диалог цивилизаций, бывшим генеральным секретарем Совета Европы (1999-2004) Вальтером Швиммером

 

- Совет Европы празднует свою 60-ю годовщину. Удалось ли ему стать одной из самых сильных международных организаций?

 

- 60-я годовщина празднования,  60 лет успешной деятельности плюралистической демократии, верховенства закона и прав человека. Достижения являются многочисленными и важными, начиная с Европейской конвенции по правам человека до создания наднационального Европейского суда по правам человека.

 

Руководство новыми демократиями после изменений 1989-1990 гг .является трудным делом и это все еще не законченный процесс.

 

Даже не смотря на то, чтосегодня  Совет Европы вроде бы остается в тени Европейского Союза, ЕС не был бы на сегодняшнем уровне без Совета Европы и уже тем более новые 10 членов ЕС,  из числа бывших коммунистических стран, а также бывшие советские республики, не соответствовали бы Копенгагенским критериям членства  Европейского Союза, которые  основаны на принципах Совета Европы. Поэтому не случайно, что Европейский союз использует флаг и гимн Совета Европы в качестве своего символа.

 

- Считаете ли вы, что нужны реформы в Совете Европы, чтобы сделать его решения более эффективными?

 

- Совет Европы должен всегда приспосабливать свои структуры и процедуры к новым обстоятельствам. Я вижу три главных цели, чтобы улучшить эффективность Совета.

 

Первое – государства-члены должны понять, что действия по предотвращению конфликтов Советом Европы менее эффективны чем  иные меры по урегулированию конфликтов.В то же время бюджет Совета Европы далеко не отражает его расширенный состав из 47 государств.

 

Во-вторых, превосходными инструментами являются контроль выполнения основных принципов Совета Европы государствами-членами – не только Парламентская ассамблея, но и Комитет министров и несколько комитетов, такие  как комитет против пыток, или же комиссия против расизма и нетерпимости должны быть объединены и использоваться более всесторонне, чтобы  помочь государствам выполнять принципы СЕ.

 

И, в-третьих, после перехода Европейского экономического сообщества в политический союз, который уже состоит из более чем половины государств-членов Совета Европы (27 из 47), существует необходимость в четком определении отношений между двумя организациями, включая доступ Союза к главным соглашениям Совета, таким как соглашение по Правам человека, социальная хартия и европейское культурное соглашение.

 

Как предложил премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер,  сам Европейский Союз должен стать членом Совета Европы в рамках своей компетенции, как это определено Лиссабонским договором.Но вы правы, мы должны также взглянуть на процесс принятия решений.

 

Несмотря на то, что это не было предусмотрено уставом, существует соглашение принимать решения на уровне заместителей министров путем анонимного голосования, что позволяет достичь соглашения между 47 членами Совета Европы. Конечно, страны, не являющиеся членами Евросоюза, опасаются того, что все решения могут автоматически приниматься «евросоюзовским» большинством. Поэтому для того, чтобы сделать процесс принятия решений более гибким, можно предложить соглашение, согласно которому решения будут приниматься не анонимно, а на основе двойного большинства – то есть большинства как стран Европейского союза, так и не-членов европейского союза.

 

- Бывший глава российской делегации в ПАСЕ Дмитрий Рогозин сказал однажды, что без постсоветских стран Совет Европы  обсуждал бы только проблемы с правами животных и сексуальных меньшинств. Согласны ли вы, что членство стран СНГ сделало обсуждения более актуальными и неотложными? 

 

- Это узкое представление, с которым я не могу согласиться. Главные достижения и действия Совета не имеют никакого отношения к Востоку и Западу, странам СНГ и «другой» части Европы. Я могу ссылаться на соглашение по биомедицине, соглашение по киберпреступлениям, по борьбе против коррупции, которая является проблемой не только новых демократических государств.Я могу говорить о действиях по борьбе с насилием в отношении женщин и детей. Проблемы миграции касаются не только стран, откуда идет поток мигрантов, но и транзита и предназначения. Совет занимается этими вопросами, так же как борьбой против торговли людьми - позор должен быть направлен даже в большей степени на страны предназначения. Межкультурные и межрелигиозные вопросы стоят на повестке дня Совета и более актуальны, чем когда-либо после референдума в Швейцарии. Таким образом, Совет нужен всей Европе!

 

-Считаете ли вы, что за  8 лет нахождения в Совете Европы Азербайджан сильно изменился?

 

 -Да, конечно. Есть все еще изменения, которые необходимы, но переход от советской и постсоветской системы к полноценной европейской демократии представляет собой длительный и иногда тяжелый путь.Но Азербайджан 8 лет назад решил идти этим путем и я горжусь, что  мог  сопровождать эту страну в течение первых трех лет. Полный переход требует не только юридических изменений, но также изменения в менталитете. И когда люди в Азербайджане теперь знают о демократических свободах и правах человека, мы можем видеть изменение в менталитете.

 

-Может ли членство Армении и Азербайджана в Совете Европы помочь урегулированию Карабахской проблемы?

 

- Совместный прием обеих стран был призван способствовать улучшению отношений между ними и помочь другим международным организациям, таким как Минская группа ОБСЕ в их еятельности.Конечно, ожидалось намного больше прогресса, поскольку обе страны вместе входили в Совет Европы. С другой стороны, можно видеть, что обе стороны пока избегают военных действий и продолжают усилия по достижению мирного урегулирования. Как в свое время встретились президент Азербайджана Гейдар Алиев и президент Армении Роберт Кочарян по случаю приема в Совет Европы, точно так же сегодняшние президенты встречаются и пытаются найти компромисс, который будет принят обоими народами. Я верю в демократическую ответственность президента Ильхама Алиева и президента Армении Сержа Саргсяна, и надеюсь, что они продолжат вести конструктивный диалог и найдут путь для мирного решения, которого заслуживают оба народа.

 

Эди Блэк