Противовес для пропаганды: праздники народа и высказывание правды
20 января годовщина кровавых событий в Баку.
Разговор с послом Азербайджана в Литве, Гасаном Маммадзаде, об истории, настоящем и нашем общем большом соседе, а также об отношениях с ним.
– Мы, только что отметили юбилей кровавых январских событий. В Литве этот день все больше склонны называть днем победы либо ночными событиями. В прошлом году исполнилось 25 лет со дня резни в Баку. В вашей стране сейчас больше скорбят или гордятся?
– На самом деле, трагичные юбилеи связаны и похожи. Масштаб событий в Баку больше, но это не меняет сути. Авторы, заказчики и исполнители, их цели были абсолютно одинаковыми.
Распадающийся СССР, во главе с его лидером Михаилом Горбачевым, хотел подавить стремления людей к независимости. В первое время мы тоже больше скорбели, по сегодняшний день 20 января в Баку отмечается как день траура. Однако и у нас уже слышны предложения назвать этот день – день героев или день героизма.
Ведь смотря исторической правде в глаза – очевидно, что не все 15 советских республик получили независимость тем же путем. Не все восстали и сражались за это, как литовцы и азербайджанцы.
Для некоторых независимость досталась как подарок, некоторым совсем свалилась неожиданно на голову, так что те не знали, что с ней делать. Наши ведь страны вернули себе независимость благодаря тем людям, которые там были, погибли, пролили кровь. Поэтому, я считаю, что такие описания как день героизма или победы можно смело писать золотыми буквами – как говоря о 13 января 1991 г. в Литве, так и о 20 января 1990 г. в Азербайджане.
– Не просто было узнать правду о событиях в Баку от советских средств массовой информации.
– Да, это понятно. Когда включали советские «новости» и видели все, о чем врут для огромной аудитории, как клевещут, дразнят и все переворачивают верх ногами – охватывала то злость, то чувство безнадежности. Потом уже становилось смешно. Поэтому, когда позже стали говорить о «литовских фашистах», несложно было понять, что и врут, и клевещут. О вас рассказывали, что вы нападаете на русских, о нас – что мы обижаем армян, о других еще что-то.
– Есть схожести, есть и различия. Азербайджан, спустя 25 лет, склонен к сотрудничеству с Европой, однако не стремится вступить в ЕС. Кроме того – не избежал территориальных проблем.
– Да. Одним из «наследий» является вопрос о Нагорном Карабахе и в целом об оккупированных территориях Азербайджана. Напомню, что около 20 процентов территорий Азербайджана оккупировала соседняя Армения. Это подтверждено в четырех действующих резолюциях Совета Безопасности ООН. А все началось еще в советские времена.
Так называемая автономия Нагорного Карабаха для армян была создана советами на исторических землях азербайджанцев, с целью рассорить народы и проще управлять ими. Когда начался распад СССР – эта карта была использована. Советская военная машина с удовольствием дала оружия для армянских бандитов, которые использовали эти оружия в целях этнической очистки азербайджанцев. Вместе с тем началась и кампания информационной войны. Таким образом, на данный момент у нас есть замороженный конфликт и окопы вдоль линии соприкосновения. Конечно это влияет на внешнюю и внутреннюю политику страны.
Ведь известно, что и в Балтийских странах, и в Молдавии, и в Грузии, и в других, тогда Москва делала тоже самое – стремилась рассорить народы и искала предлог, чтобы либо вмешаться, либо оставить замороженную ситуацию на будущее, которое держало бы в напряжении. Балтийским странам повезло, что люди здесь не поддались провокациям даже в дни больших потрясений. А все те конфликты, которые остались в постсоветском пространстве, включая Украину, которая сейчас также лишилась части территорий, не служат ни для стабильности региона, ни для гармоничного развития государств.
– Какие перспективы решений? Ведь переговоры, кажется, проводятся регулярно.
– Да. Проводятся встречи Минской группы, однако последние реальные смещения могли быть видны примерно в 1999 году. В то время премьер Армении, который был склонен к поиску компромиссов, был просто застрелен в парламенте. С того времени власть Армении, на мой взгляд, даже если и хотела бы – боится даже повернуться в ту сторону. С другой стороны, нынешняя власть пришла, радикализируя взгляд на Нагорный Карабах, и не может отойти от той линии.
Между властью Еревана и народом Армении довольна глубокая пропасть. Даже в Вильнюсе, мы слышим от армянам, что они давно хотели закрыть данный вопрос. И это естественно – сложившаяся ситуация не позволяет этой стране развивать отношения с соседями, нарушает экономическое развитие и ведет в никуда.
– Вы упомянули Украину. Может быть случай, касающийся Крыма, открыл для дипломатии Азербайджана новые возможности поднять вопрос относительно Нагарного Карабаха для международного сообщества?
– Однозначно. И это делается. Поднимается вопрос – если вводите санкции против России относительно Крыма, где же санкции против Армении по поводу наших захваченных территорий? Почему двойные стандарты? Достаточно было бы того, чтобы большие государства, такие как США, Россия и большие государства Европы строго сказали бы слово Армении – проблемы была бы решена.
Мы со своей стороны склонны идти на компромисс. К примеру, мы предлагаем для начала вернуть хотя бы те территории, которые не были автономной частью Нагорного Карабаха. Взамен мы согласны проложить вдоль границы железный путь в изолированную Нахичеванскую область, который был бы полезен и для Армении. Есть разных предложений – нужно только давления посильнее со стороны международного сообщества.
– Элементы информационной войны не исчезли и по сей день. Каждый год, по случаю 13 января появляются поддерживающие голоса из Москвы, что тогда здесь была всего лишь провокация литовцев-националистов и «свои стреляли в своих».
– В этом нет ничего нового. Думаю, что с людьми, говорящими таким образом, нет смысла полемизировать. По крайней мере, люди нашей страны, обладающие таким же опытом, как и вы, понимают что является пропагандой.
Нам не надо ее переоценивать – давайте праздновать дни своих героев, дни победы и говорить правду. Поздравляю вас с выдающимся юбилеем!
