Российский эксперт: «Исторический выбор России, в конечном счете, окажется на стороне Азербайджана»
Интервью 1news.az с директором Центра стратегической этнографии, главой комитета по межэтническому взаимодействию Общественной палаты Санкт-Петербурга, российским политологом Виталием Трофимовым-Трофимовым.
- Ситуация на линии фронта карабахского конфликта обострилась аккурат после Нового года и как бы перед Олимпиадой. Причем обострилась, судя по сообщениям так, как никогда ранее. Как Вы считаете, кто заинтересован в этом, есть ли рука каких-то третьих сил и может ли конфликт перерасти в откровенную войну?
- Обострение ситуации на Кавказе во время Олимпиады – новая мрачная традиция мировой политики. А проблема Нагорного Карабаха одна из самых застарелых в регионе, требующая разрешения. И она в любом случае будет разрешена - если не дипломатическими, то силовыми средствами.
К сожалению, несмотря на множество предложений урегулирования ситуации, как с помощью Минской группы, так и в обход нее, на дипломатическом фронте нет существенного прогресса по урегулированию карабахского этнополитического конфликта. И этого прогресса нет уже довольно давно.
Последние события на армяно-азербайджанской границе, которые, скорее всего, могли привести к масштабному применению силы, явное доказательство того, что прежние форматы миротворчества в Южном Кавказе давно не работают. Если современный формат переговоров сохранится, и даже если международное вмешательство в ближайшие недели поможет остановить вооруженные провокации, в краткосрочной перспективе ситуация повторится, а в среднесрочной – все равно приведет к войне. Так что в этом смысле обострение ситуации – скорее результат ее запущенности, чем злой умысел или намеренная операция третьих стран.
- Накануне Олимпиады господин Лавров обратился к противоборствующим сторонам с просьбой хотя бы на время Олимпиады прекратить вооруженное столкновение. Скажите, а как поведет себя Москва, если ситуация со временем будет только усугубляться?
- Если в 90-е годы политика Российской Федерации была направлена на защиту армян, то в настоящее время руководство страны не столь эмоционально в своем участии в урегулировании. Предложение своего посредничества позволило Кремлю отойти от роли участника конфликта и ограничиться более нейтральной дипломатической поддержкой, но от этого в регионе не стало спокойнее.
Армения также не отплатила особой благодарностью за размещение 102-й российской военной базы. Участие в Таможенном союзе Армения откровенно саботирует, товарообмен не получает должного развития, а инициативы России по признанию суверенитета Абхазии и Южной Осетии – должной поддержки.
В настоящий момент Россия готова предпринять ограниченные, но решительные шаги по прекращению насилия: успех силового разрешения двух этнополитических конфликтов в Грузии дает российской элите такое моральное право, а опыт работы на карабахском направлении – достаточную нейтральность и непредвзятость.
Мне кажется, что исторический выбор России, в конечном счете, окажется на стороне Азербайджана. Постоянная эскалация насилия показывает, что конфликт довольно скоро перестанет быть «замороженным», а восстановление конституционного порядка на карабахских территориях Азербайджана в большей степени отвечают делу мира, чем ситуация, которая есть сейчас.
- Каким Вам видится выход из сложившейся в Украине полуреволюции? Когда и как, по-вашему, политическая жизнь в этой стране вернется в нормальное русло? Насколько реально разделение Украины, о котором столько говорят?
- Повторение майдана говорит о том, что украинское общество не получило однозначных ответов на главные вопросы украинской современности. Прежде всего, это вопрос о смысле существования самой Украины. Граждане страны живут как бы в разных исторических потоках. Если на западе продолжают историческую традицию Речи Посполитой, то на востоке – Киевской Руси, а в Крыму существование в рамках Украинской республики вообще воспринимают как историческую ошибку. Сложно сказать, решит ли эту проблему федерализация Украины, но то, что Украина далее не может существовать как унитарное государство с единым правовым полем, очевидный факт.
Что касается распада страны на разные государства, то шанс на это слишком мал. Без реального производства, сосредоточенного на востоке страны – в Донбассе – Западная Украина повторит путь Кипра и Греции. Никто из граждан украинского запада не желает своей родине такой судьбы. Спор идет о том, кому принадлежит власть, а не о том, что жить в рамках одного государства восточной и западной части страны далее не представляется возможным. Украина может распасться только в случае, если реальную власть приберут к рукам настоящие радикалы, но современная ситуация еще далека от этого.
- Накануне, судя по обнародованной секретной аудиозаписи разговора посла США в Украине и помощницы госсекретаря, стало в очередной раз ясно, что отношения США и ЕС далеки от идеала. К чему в перспективе это может привести?
- Европейские страны кроме единства финансовой системы связывает также тысячи других нитей: отсутствие торговых барьеров, Шенгенская зона, согласованная оборонная политика, множество многосторонних политических соглашений. Даже если мы увидим конец эпохи евро, интеграционные процессы не остановятся. Европессимизм сменяет еврооптимизм, но интеграция продолжается, и готовятся новые предложения и соглашения.
Другими словами, чтобы Евросоюз перестал существовать, европейцам надо разрушить еще очень многое, и они к этому еще не готовы. Всплеск национализма в ряде стран Европы многими рассматривался как реальный вызов евроинтеграции, но в настоящий момент становится очевидно, что центростремительные силы намного сильнее центробежных, и даже такие радикальные правые партии как венгерский «Jobbik» перешли на более либеральные позиции и менее агрессивную риторику. Таким образом, реальную альтернативу ЕС еще пока никто не предложил.
- Между тем, стали постепенно налаживаться отношения Ирана и Запада. Есть частичное снятие санкций. Как Вы считаете, как будут дальше развиваться отношения Ирана и Запада в лице США с одной стороны, и Европы - с другой? И может ли дальнейшее развитие их отношений сказаться на геополитической ситуации на Южном Кавказе?
- Иран решил самую сложную дипломатическую задачу, которая стояла перед суверенной страной в последние два десятилетия: правящая элита доказала, что обогащение урана действительно является частью программы по мирному использованию атомной энергии.
Сегодняшнее отношение к Ирану со стороны США как к благонадежному государству позволяет решать региональные задачи. Например, урегулирование в Сирии. Однако стоит помнить, что на Ливию напали именно тогда, когда она отказалась от ядерной программы и пошла на сближение с Западом.
Потепление в американо-иранских отношениях еще не гарантирует того, что США не нападут на Иран в будущем. Внутренний экономический кризис в США толкал американскую элиту на развязывание войны под совершенно нелепыми предлогами. Но если такое нападение и произойдет, возможно, на американских инициативах по обороне в Европе можно будет ставить крест. И на НАТО в первую очередь.
Гамид Гамидов
