Зейно Баран: «Нереально сотрудничество русского и американского сопредседателей МГ ОБСЕ в решении регионального конфликта»
Эксклюзивное интервью 1news.az с директором программ по евразийской политике Хадсонского института (США) Зейно Баран
- События вокруг Грузии развиваются с каждым днем. Столкнувшиеся стороны официально обещали завершить военную конфронтацию. Как вы думаете, существуют ли основания для возобновления военных операций?
- Несмотря на многочисленные обещания России остановить атаку и начать вывод войск, до сих пор не было признаков, что они сдерживают свое слово. Напротив, российские танки и солдаты остаются на своих местах – фактически они усилили свой контроль над грузинскими деревнями в Южной Осетии, так же как и территориями за пределами непосредственно конфликтной зоны. Следовательно, возможно, что мы увидим возобновление вооруженных столкновений, но они будут уже в меньшем масштабе, в противном случае реакция Америки и Европы будет сильнее. Возможно даже, что Грузии будет предложена защита НАТО.
- С каждым днем США увеличивают свое участие в дипломатических процессах. Госсекретарь Кондолиза Райс совершила визит в зону конфликта. Каковы основные цели США в поиске мирного урегулирования конфликта?
- Позиция Америки такова: в первую очередь, гарантирование того, что Россия выведет свои войска без дальнейшей задержки. Также это скорейшее отправление своих наблюдателей для того, чтобы остановить убийство и насилие. А затем – гарантирование того, что территориальная целостность Грузии не нарушена – это русские отказываются принимать, и, к сожалению, план соглашения, предложенный Францией, оставляет этот пункт неясным. Я боюсь, что французская сторона не полностью поняла подтекст предложений российской стороны, внесенных в документ. Напомню, режим прекращения огня, который французский министр иностранных дел обговорил с грузинской стороной и который был подписан президентом Саакашвили, состоял из 4 пунктов; но потом, когда президент Саркози предъявил этот документ России, премьер-министр Путин добавил в документ два дополнительных пункта, которые весьма выгодны России. Далее госсекретарь гарантировала, что эти два пункта будут прочищены настолько, чтобы стать приемлемыми для Грузии (и, конечно же, для США) – кажется, она справилась с этим, но я до сих пор не верю, что русские будут придерживаться условий.
В долгосрочной перспективе США имеют несколько взаимосвязанных целей: сотрудничество с европейскими партнерами в НАТО и Совете Безопасности ООН для гарантирования того, что никоим образом территориальная целостность Грузии не будет нарушена; размещение международных миротворцев в Южной Осетии и Абхазии; окончательное решение этих конфликтов наряду с другими региональными, т.н. «замороженными» конфликтами, такими как Нагорный Карабах.
- Что вы можете сказать о «сдержанном» отношении США по отношению к сопротивлению южных осетин в первые дни конфликта? Существует мнение, что администрация Буша специально не реагировала на вмешательство России для того, чтобы повысить рейтинг непримиримого врага России – кандидата республиканцев – Маккейна, в отличие от Обамы, который подчеркивает важность диалога с Россией?
- Я слышала это мнение, которое абсолютно неверно. Я внимательно следила за обсуждениями в администрации США, в команде Маккейна и в команде Обамы. Когда началась атака во вторник, администрация Буша была захвачена врасплох. Президент Буш находился в Пекине, Райс - на каникулах с несколькими старшими чиновниками Госдепа и правительства. Они старались понять, что происходит, и надеялись, что они остановят нападения дипломатическими методами. Потом у нас были уик-энды, европейцы также не работают по уик-эндам, в том числе и президент Саркози, который прервал свой отдых. Другой причиной была неспособность властей США полностью понять, что является целью России; наверное, они верили, что россияне не увеличат свои атаки.
Я бы сказала, что Маккейн, который многие годы занимался российскими и евразийскими проблемами, имеет строгую точку зрения, которая, конечно же, намного суровее, чем у администрации Буша или сенатора Обамы и его команды. Он уже давно призывал исключить Россию из Большой восьмерки, но до последней недели он воспринимался слишком радикальным. Многие, особенно Обама и его команда, действительно верили, что переговоры и диалог решат проблемы с противниками, в том числе и с Россией. Теперь мы поняли, что дипломатия, даже если она жесткая, не срабатывает с хулиганами и теми, кто хочет бросить вызов США и Западу в целом. Так, русская война в Грузии будет иметь существенное значение в решении многих других вопросов внешней политики, включая вопрос по Ирану.
- Стало очевидным влияние югоосетинского конфликта на остальной регион. Как вы оцениваете баланс сил в регионе после его завершения?
- Я думаю, каждый теперь видит, что Запад делает в ответ на движение русских военных. Пока Запад кажется слабым и неспособным полностью признать, с какой Россией он имеет дело. В то же время страны Балтии, Польша и Украина сегодня просят НАТО дать региону более ясные и действенные гарантии безопасности; и США поддерживают этот подход. Я думаю, американцы начинают понимать, что Путин напал на Грузию, чтобы изменить баланс сил в регионе, поперек Евразии, а также бросить вызов США и западным системам безопасности. Это сделает США более вовлеченными в регион – иронично, но я думаю, российская агрессия будет иметь неприятные последствия. Да, сегодня Россия может казаться сильной и грозной, и многие склоняются больше к Москве, чтобы быть « в безопасности». Но скоро региону станет ясно, что ни одна страна не будет в безопасности от российского давления.
- Что вы думаете об оценке югоосетинского конфликта, как «новой фазы конфронтации США и России»?
- Да, я согласна с этим. Это конфликт, начатый Россией против воли Америки, но сейчас они должны ждать ответа. Ответ не будет военным,но ожидается мощная реакция.Мы также видим страны, которые поддерживают Россию (Иран, Венесуэла, Сирия), страны, поддерживающие США (Восточно/Центрально-Европейские страны, Израиль). Примечательно, что армянское правительство выразило соболезнования России, люди в Вашингтоне заметили это.
- Премьер-министр Турции инициировал «Кавказский союз» и совершил официальный визит в страны региона. Как вы относитесь к этой инициативе? Имеет ли она реальные перспективы на будущее?
- Откровенно, я думаю, что время для этой инициативы выбрано неудачное. В то время как идет война, турецкий премьер-министр выступает с инициативой, которая в лучшем случае должна быть осуждена после окончания войны и решения непосредственных проблем. Во-вторых, инициатива не была скоординирована с американцами и европейцами – почему Турция действует самостоятельно, а не как член НАТО или ЕС (ведь Турция – предполагаемый член)? Почему премьер-министр был так тепло встречен Медведевым и Путиным? Почему турецкая сторона выразила сильную симпатию русским, когда близкий друг и союзник Турции - Грузия – находится под нападением русских? В-третьих, я думаю, что для Кавказского региона инициатива, в которой участвует Россия, а не какая-либо европейская страна или США, бессмысленна. Я не знаю, о чем думала Турция. Я только надеюсь, что Турция не содействует России в попытке сыграть в «сферу влияния» и вытеснении отсюда США и Кавказа.
- Существует мнение, что увеличилась возможность начала военных операций в Иране. Есть также мнение, что США воспользовались моментом и ударят по ядерному оборудованию Ирана. Насколько возможен подобный исход событий?
- Я думаю, что многие в Вашингтоне и Израиле, который заинтересован в прекращении дипломатического процесса, не воздействующего на Иран, получат урок от русско-грузинской войны. В конце концов, российское правительство открыто заявляло, что оно рассматривает независимость Косово как прецедент для Южной Осетии и Абхазии; что они сильно отреагируют на вступление Грузии в НАТО. Также Кремль говорил, что применит военные действия, если грузинские лидеры будут использовать военную силу по отношении к Южной Осетии и Абхазии; также было сделано много заявлений, которыми Россия откровенно бросила вызов США и международной юридической системе безопасности. Дипломаты США и ЕС игнорировали эти заявления, но теперь, как мы видим, было большой ошибкой не отнестись всерьез к этим угрозам. Теперь те, кто говорят, что Иран сотрет Израиль с лица земли, наверное, имеют в виду угрозу России начать войну в случае военных операций против Ирана.
Я не уверена, предпримут ли Штаты этот шаг. Все зависит от того, что Иран сделает в предстоящие недели и месяцы, когда Россия вряд ли будет сотрудничать с США и др. Мы также должны обратить внимание на перемену власти в Израиле – следующее руководство может быть более жестким по отношению к Ирану, что увеличит вероятность войны.
- Как вы оцениваете влияние югоосетинского конфликта на соседние страны – Азербайджан и Армению?
- Тут существует большая неясность, потому что я не знаю, как будет разрешена югоосетинская ситуация. Грузия проиграла войну. Поддержанный русскими южноосетинский лидер Кокойты признал, что в Южной Осетии была совершена этническая чистка от грузин. Абхазию также ранее «очистили» от грузин. Теперь Россия требует установления статуса этих областей посредством референдума – используя Косовский прецедент. Если они преуспеют в этом, то армянская позиция провести референдум для определения статуса Нагорного Карабаха получит большую поддержку. Но я сомневаюсь, что результат будет таким – потому что США и ЕС не примут референдум в Южной Осетии, так как это будет означать поощрение агрессора. Кроме того, если референдум будет принят в Грузии, то и Иран будет стремиться к референдуму для решения будущего Израиля, курды захотят референдум для будущего Киркука, что неприемлемо. Мы опять же видим русско-иранское выравнивание, и пора Западу признать это.
Второй пункт – будущее дипломатических инициатив; ясно, что Россия больше не будет восприниматься как нейтральный миротворец, и российское участие в решении будущего двух сепаратистских регионов будет не одно и то же, что американское участие. Как это может сказаться на Минском процессе ОБСЕ? Я пока не знаю, но уверена, что это отразится, так как невозможно представить, что русский и американский сопредседатели будут сотрудничать в решении регионального конфликта, в то время как их позиции совершенно противоположны. Поэтому, я надеюсь, что теперь США будут непосредственно вовлечены в армяно-азербайджанский конфликт, и не как член группы стран, мы в особенности заметили близость Франции к России в грузинском случае. Но любые изменения в позиции США по отношению к армяно-азербайджанскому конфликту произойдут только после окончания президентских выборов в США.
- США часто подчеркивали стратегический характер поддержки энергетическим и транспортным проектам на Южном Кавказе. Насколько далеко США могут пойти в гарантировании поддержки этим проектам?
- Я думаю, что теперь есть даже больше причин воздействовать на коридор Восток - Запад. Мы увидели, как некоторые европейские страны, зависящие от российского газа, отказались примкнуть к США в последнем кризисе.
В американских интересах национальной безопасности, чтобы внероссийский и не контролируемый Россией коридор транспортировки энергии был жизнеспособен и защищен, чтобы все европейское и евразийское пространство могло действовать независимо и без опасения относительно российских нападений. Я ожидаю, что США станут более активно и непосредственно заниматься различными региональными проектами, конечно же, после того, как будут обеспечены грузинские гуманитарные и другие чрезвычайные потребности.
Пярваз Атакишизаде
