Малхаз Гулашвили: «Поможет ли Россия Азербайджану в решении территориальной проблемы, покажет время»

Эксклюзивное интервью 1news.az c владельцем и президентом медиахолдинга «Georgian Times», президентом Центра стратегических исследований Грузии «Азри» Малхазом Гулашвили

- В ходе программы «Разговор с Путиным» российский премьер заявил, что «РФ готова была помочь Грузии восстановить свою территориальную целостность, но ее руководство все испортило». Как вы думаете, насколько искренен Путин в высказываниях?

- Об этом говорить мне сложно, но выскажу свое мнение. Считаю, что процесс, который сейчас происходит – признание Цхинвали и Сухуми со стороны Москвы, по этому поводу рано или поздно России придется свое решение пересмотреть и вместе с грузинским народом придумать новую формулу (может, это будет федерация или конфедерация) для решения этой проблемы, если она хочет приостановить те процессы, которые ей сулят развалом.

- Путин также заявил, что после августовских событий стало очевидно, будто территориальное воссоединение Грузии невозможно и поэтому они пошли на признание Абхазии и Южной Осетии. Считаете ли такой шаг Путина и Медведева ошибочным?

- Я считаю, что невозможных тем, тем более в политике, не бывает. Тем более что сейчас Германия и Россия стали союзниками, которые в свое время воевали друг с другом. То, что они станут союзниками, никто не ожидал, но стали. Так что, невозможного в мире ничего нет. Считаю, что на Кавказе мы должны найти общий язык, общие точки соприкосновения, где будут учтены и национальные интересы России, которая реально хочет, чтоб Грузия не вступила в НАТО.

B этом вопросе я ее поддерживаю и считаю, что Грузия должна стать нейтральной страной, также как Азербайджан и Армения. В итоге Кавказ должен быть нейтральным. Страны Кавказа должны проводить политику активного нейтралитета, которая должна гарантировать одинаковые права как России, так и другим игрокам – Турции, Ирану, США, Китаю, Евросоюзу.

Считаю, что Россия и Грузия все равно найдут общий язык. Потому что третьи страны мешают развитию наших отношений, которые и настраивают сегодняшнюю власть Грузии против России. Россия как-то старается за это ответить нам, а не тем, кто заказывает музыку. Мы ведь не те, кто музыку заказывает, а те, кто играет. Если у России есть столько сил, тогда пускай ответит тем, кто музыку заказывает, а не нам.

Я лично считаю, что без восстановления территориальной целостности Грузии, только не в таком формате, как подразумевает сегодняшняя власть, у нас ничего не получится. Нам нужно вернуть народы и проводить такую политику, чтобы никакой речи о военных действиях не шло. Мне кажется, что приход Обамы в США даст старт этому процессу. Не думаю, что сейчас военным путем кто-то на этом пространстве что-то может сделать. Мы свидетели того, что августовские события ничего положительного не принесли ни России, ни тем более Грузии.

- Нам известно об идее, которая зародилась в Баку и подразумевает возвращение беженцев в родные места. Грузинскую сторону этой комиссии возглавляете вы, а российскую - член Общественной палаты РФ Максим Шевченко. Приступила ли эта комиссия к работе?

- Да, комиссия приступила к работе. Уже провели четыре заседания. Правда, до Грузии мы заседали сначала в Баку, а потом в Берлине и в Вене. Также провели телемост Тбилиси-Москва. Я бы сказал, что сейчас решается вопрос нашей поездки в Москву. Там как раз нами будут решаться конкретные вопросы, каким образом беженцы будут возвращены. Мы, наверное, отберем два-три села, где эти беженцы проживали, и вернем их туда. Гарантами этого процесса - возвращения беженцев - должны стать те люди, которые очень активно участвуют в работе Общественной палаты РФ. В том числе и Максим Шевченко, который председательствует в комиссии. Кроме него в комиссию с российской стороны входят член Общественной палаты РФ Ольга Костина, Марина Рыклина, епископ Феофан и др.

С грузинской стороны комиссия тоже очень представительна. В ней участвует епископ Петр, который заодно является председателем телевидения Патриаршества Грузии, Тато Ласхишвили – издатель и главный редактор газеты «Свободная Грузия», политолог и ведущий эксперт по вопросам Кавказа Мамука Арешидзе, известный режиссер, актер и член влиятельной общественной организации «Грузинская академия» Гоги Кавтарадзе, который, кстати, является беженцем из Сухуми, режиссер и актер, чемпион мира по армрестлингу Сосо Джачвлиани и другие.

Мы считаем, что эта комиссия плодотворно будет работать не только по делу беженцев, но и по другим вопросам, т.к. между российско-грузинскими властными структурами прерваны отношения и образовался вакуум. Общественность как раз призвана его заполнить. Считаю, что до сих пор общественность, к сожалению, никакую роль не играла в этом деле, а она также ответственна перед народом, как и правительство.

У нас договор, что в работе комиссии как с грузинской, так и с российской стороны действующие политики не должны быть задействованы. В России Общественная палата очень влиятельная организация и имеет связи как с президентом, так и с премьер-министром. Инициатива исходит от российской стороны. Считаю, Россия настроена так, что все это было урегулировано и грузинские беженцы вернулись домой. Говорили, будто при возвращении они должны принимать чье-то гражданство. Об этом речи не может быть, т.к. они все граждане Грузии.

- У Азербайджана, как и Грузии, проблема территориальной целостности. Как вы думаете, Росcия хоть Азербайджану поможет в решении этого вопроса? Каковы ваши прогнозы?

- Думаю, что сейчас Россия переосмыслила свою политику на Кавказе. Мое личное мнение, что Россия должна стать гарантом стабильности и безопасности не только на Кавказе, но и на евразийском пространстве. Если Россия хочет стать лидером, а не властелином, то она не должна сеять страх. Чтобы быть лидером, Россия должна создать на этом пространстве условия для экономического процветания и энергетического взаимовыгодного сотрудничества, где будут решены социальные вопросы, проблемы образования и т.д.

Если Россия так поступит, то она, естественно, может стать лидером. Если Россия постарается решить вопросы военными путями, тогда сама развалится, и на Кавказе статус-кво изменится в пользу тех стран, которые сегодня потеряли территории. Развал России нам больше принесет беды, чем пользы. Поэтому Россия должна хорошо обдумать, что она хочет – быть лидером или властелином.

На проблемы сепаратизма она должна смотреть по-другому. Тем более, мы знаем, что Карабах - это территория Азербайджана. В данный момент я не думаю, что этой территорией Азербайджан самостоятельно сможет управлять, но можно выработать механизм совместного управления совместными экономическими проектами. Поможет ли Россия Азербайджану в решении территориальной проблемы, покажет время. Одно могу сказать, что в этом направлении есть определенные продвижения, но конкретных результатов пока не видно.

Фридон Дочия, собкор 1news.az в Грузии