Дмитрий Бабич: «Военное решение иранской проблемы станет катастрофой для многих стран»
Интервью 1news.az с политическим обозревателем радиостанции «Голос России», российским политологом Дмитрием Бабичем.
- Стоит ли увязывать решение нагорно-карабахского конфликта с возможной войной Запада с Ираном?
- Мне кажется, что прямой связи между вопросами Нагорного Карабаха и Ирана нет. Но надо быть очень наивным политиком, чтобы думать, что нагорно-карабахская проблема будет решена раньше, чем мы станем свидетелями открытого противостояния Ирана и Израиля, Ирана и США. В ядерном конфликте Ирана и Израиля речь идет о неделях, месяцах, в крайнем случае о годе. А в Карабахе, боюсь, все затянется еще очень надолго.
Ну а если говорить конкретно об иранской проблеме, то стоит отметить следующее. Если у власти после выборов президента США останется Обама, то все будет в порядке, и Белый дом будет пытаться сдерживать Израиль от нападения на Иран. Если победят республиканцы, то может случиться что-то жуткое.
Военное решение иранской проблемы станет катастрофой для многих стран, и если я правильно понимаю ситуацию, в том числе для Азербайджана. Если начнется война, то поток беженцев возможно в первую очередь устремится в Азербайджан. Очень бы не хотелось все это увидеть на своем веку. Надеюсь, что войны не будет…
- После тулузской трагедии очень многие в Европе заговорили о том, что в ближайшее время мы можем стать свидетелями обострившихся до предела отношений мусульман с одной стороны и евреев и христиан – с другой. Что вы думаете, по этому поводу?
- Отдельные группы арабов, живущие во Франции, в этой ситуации действительно стали, так сказать, задействованными лицами. Скажем, этнические марокканцы, которые во Франции составляют огромную часть населения, чуть ли не половину арабов, которые живут в этой стране, к евреям относятся лояльно. Потому что в Марокко, как и в Азербайджане, исторически была очень большая еврейская община.
Из Марокко многие евреи переехали в Израиль, но не потеряли марокканское гражданство. Король Марокко относился к ним лояльно. Поэтому напряжение во Франции было связанно с мусульманами, которые спонсировались и подстрекались экстремистами. Периодически в школах или университетах они позволяли себе хулиганские выходки. Убийств же не было. Так что трагедия в Тулузе относительно новое явление.
Думаю, что после этого какие-то возможные неприятные хулиганские выходки будут иметь место, но никаких антиарабских или антиеврейских погромов не будет.
- А как эта трагедия сказалась на шансах Саркози быть переизбранным?
- Это отдельная история. Дело в том, что Саркози постарается раскрутить эту историю в свою пользу, будет позировать как сторонник жесткой полицейской тактики в отношении экстремистов. Но ведь в чем проблема? В том, что теракты совершают сторонники «Аль-Каиды» или других террористических организаций. А внешняя политика Франции при Саркози заключалась в том, что те планы, которые она поддержала в Северной Африке, не только не уменьшила влияние «Аль-Каиды», но, напротив, увеличили его. Сейчас очень многие эксперты в один голос говорит о том, что в тех странах, в которых Франция сыграла первую скрипку в последних событиях, в тех же Ливии, Мавритании и Мали, влияние «Аль-Каиды» только усилилось.
Франция за последние десять лет была задействована как минимум в двух войнах и обе войны шли на мусульманских территориях. В обоих случаях Париж воевал с людьми, которые, собственно говоря, Франции ничего плохого не сделали. Речь идет об Афганистане и Ливии.
Режимы этих стран тоже ничего плохого Франции не сделали. Да, Каддафи, может, и не самый симпатичный персонаж, но никакого права вмешиваться во внутренние дела этих стран у Саркози или кого-то другого не было. Они не имели права отправлять туда оружие, спецназ и т.д. Но они это делали, а в результате власть в этих странам к рукам прибрали радикалы.
И Саркози очень боится, что ему зададут такой вопрос. И люди, которые задаются этим вопросом, которые все это понимают, относятся к Саркози крайне негативно. Тем более что трагедию в Тулузе президент Франции использовал чисто в пиаровских целях. Понимаете, манера Саркози состоит в том, что он очень грубо использует дорогие для французов идеалы, фразы.
- Ну, к Франции по известным причинам в последнее время наше внимание приковано более чем обычно. Нам также крайне интересно наблюдать за президентской кампанией в этой стране как минимум потому, что Франция является одной из трех стран-сопредседателей МГ ОБСЕ. Кстати, в данном случае не могу не спросить вашего мнения относительно недавно распространенной информации о том, что Францию в числе посредников очень скоро может заменить сам ЕС?
- Если бы просто убрать Францию из числа посредников, то это, наверное, было бы позитивным фактором. Потому что ничего хорошего Париж никаким урегулированиям на Кавказе не дал. Но замена на ЕС не даст никакого хорошего эффекта. ЕС изначально очень инертная, трусливая, лицемерная организация. Потому что это почти 30 стран, это туча чиновников, каждый из которых не должен сказать что-то такое, что может не понравиться кому-то из остальных членов ЕС.
Тем более что карабахское урегулирование – это то направление, где надо брать на себя инициативу, где не нужно бояться «запачкать руки», нужно вести какие-то закулисные разговоры и т.д. То есть нужно стремиться к результату всеми путями. ЕС, насколько я знаю эту организацию, совершенно не соответствует этим критериям. ЕС – это бюрократия. Для карабахского урегулирования нужен посредник такого политического уровня, как Гейдар Алиев, который всегда грамотно добивался поставленных задач.
- А как себя будет сейчас вести Россия в карабахском урегулировании?
- Путин очень серьезный человек. Когда у него что-то не получается, он не делает вид, что у него получается. Он стремится к результату. Думаю, политика РФ в общих чертах будет прежней. Россия будет стараться эту проблему решать, но без резких движений в пользу одной из конфликтующих сторон. При этом бесплодных саммитов будет меньше. Он очень опытный человек и не будет проводить встречи ради протокола. И если у него что-то получится в направлении урегулирования конфликта, то это будет прекрасно.
Гамид Гамидов
