Али Гусейнов: «Если кто и лишний в программе Восточного партнерства ЕС, так это точно Армения, являющаяся страной-оккупантом»

БАКУ, 3 фев – 1NEWS.AZ

Интервью 1news.az с председателем комитета по правовой политике и государственному строительству Милли Меджлиса, членом делегации Азербайджана в ПАСЕ Али Гусейновым.

- Азербайджан входит в число стран, с которыми Европейский Союз несколько лет назад приступил к реализации программы Восточное партнерство. 26 января этого года в Брюсселе состоялось очередное расширенное заседание бюро Парламентской ассамблеи «Евронест», в котором приняли участие и вы. Что вы можете сказать об этом мероприятии и о том, как реализуется программа «Восточное партнерство» на межпарламентском уровне?

- Вопрос учреждения Парламентской ассамблеи (ПА) «Евронест» мы рассматриваем как парламентское измерение реализации программы «Восточного партнерства». Как следствие Пражского саммита 2009 года, когда руководители шести государств, заявили о своей доброй воле участвовать в этом партнерстве. В положениях ПА «Евронест» непосредственно указано, что ассамблея представляет собой межпарламентский форум, обеспечивающий необходимые условия для ускорения политического объединения и дальнейшую экономическую интеграцию между Евросоюзом и восточными странами-партнерами (Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Молдова и Украина).

Что касается конкретно самого мероприятия, то на этот раз никаких решений, в принципе, принято не было, так как по ряду важных вопросов представители Европарламента и парламентов стран партнеров разошлись во мнениях. К примеру, были обойдены стороной многие представленные азербайджанской стороной предложения по внесению изменений и дополнений в акт об учреждении ПА «Евронест», а также в соответствующие правила и процедуры. Мы высказали свои возражения по этому поводу, у нас есть специальное письменное обращение.

- Недовольство деятельностью европейских коллег-парламентариев исходит только со стороны делегации Азербайджана?

- Не думаю. Но я могу и уполномочен выразить мнение нашей страны. Дело в том, что в настоящее время мы работаем над учредительными документами ПА «Евронеста», однако в процессе работы представители Европарламента не желают учитывать многое из наших предложений. Ведь принцип нашего сотрудничества должен заключаться в том, что и на данном этапе страны-партнеры и представители Европарламента имеют равные права. Ведь мы создаем общее целое и должны обсуждать этот процесс совместно и на равных условиях. Это не может быть органом, в котором преобладают представители Европарламента. Мы вместе должны обсуждать все вопросы нашей интеграции и взаимного сотрудничества с момента подготовки учредительных документов.

- Практически ежедневно можно слышать заявления о том, что Азербайджан играет важную роль в обеспечении энергетической безопасности Европы. Европейские страны заинтересованы в развитии сотрудничества с нашей страной, так как мы являемся энергодобывающим государством, и кроме того, по нашей территории осуществляется транзит энергоресурсов и товаропотока из других стран. Сотрудничая с Азербайджаном в указанных направлениях, готовы ли европейские парламентарии помогать нам в решении стоящих перед нашей страной проблем?

- Вы правы. Азербайджан успешно развивает свою экономику. Мы играем важную роль в обеспечении энергетической безопасности Европы, успешно развиваем всесторонние отношения с европейскими государствами. У нас стабильное общество. Мы заинтересованы в развитии сотрудничества с международным сообществом. Если вы спросите, почему это имеет для нас первостепенную важность, то я отвечу, что в рамках Парламентской ассамблеи Совета Европы, Европарламента, других международных организаций мы заинтересованы, в первую очередь, в том, чтобы донести до европейской и мировой общественности правдивую информацию об оккупации азербайджанских земель, в том числе, и Нагорного Карабаха, о проблемах миллиона азербайджанских беженцев и вынужденных переселенцев.

Ведь без решения конфликтов невозможна полная интеграция. Если мы будем говорить о реальных интеграционных процессах, то на поверхность моментально всплывают проблемы, исходящие из конфликта, из факта оккупации земель. Эта тематика приобретает острую актуальность, когда обсуждаются вопросы снятия визовых ограничений, налаживания контактов между гражданским обществом. И все время эта проблема будет всплывать на поверхность. А интеграция может быть в стабильном обществе. Да, наше государство и общество стабильное, но регион нестабилен из-за конфликтов, в результате которых нарушены территориальная целостность Азербайджана и Грузии.

- На некоторых европейских сайтах прошла информация о том, что представители парламентов Азербайджана, Армении, Грузии, Молдовы и Украины выразили готовность развивать дальнейшее сотрудничество с депутатами Европарламента в рамках Парламентской ассамблеи «Евронест» без участия белорусских коллег. Так ли это на самом деле?

- Эта информация не полностью соответствует действительности. К сожалению, представители белорусского парламента ни на одном заседании не были привлечены к обсуждению вопроса создания ПА «Евронест». Вам известно отношение европейских институтов к Беларуси. Я лично считаю решения и Совета Европы, и Европарламента в отношении Беларуси очень жесткими и несбалансированными, направленными не на интеграцию Минска в европейскую семью, а, наоборот, к его изоляции.

Нам непонятна изоляция белорусских парламентариев от этого процесса. И я считаю, что мнения некоторых европейских парламентариев, и в том числе господина Протасевича из Польши о том, что в дальнейшем Восточное партнерство будет развиваться уже без Беларуси, не соответствуют объективной действительности. Во-первых, не было принято специального такого решения и по данному вопросу не проводилось голосования. О том, как мы относимся к тому, чтобы Беларусь не участвовала в программе Восточного партнерства, европарламентарии интересовались у нас в неофициальной обстановке, так сказать, в кулуарах.

Естественно, что представители каждой отдельной страны высказывают позицию своего государства по евроинтеграции независимо от мнения других. То есть когда мы заявляем о том, что мы за Восточное партнерство, за создание ПА «Евронест», это не должно преподноситься, что мы за ПА «Евронест» без Беларуси. А во-вторых, мы, представители Азербайджана, считаем, что Беларусь должна быть полностью полноправным членом ПА «Евронест», как это исходит из положений принятого по итогам Пражского саммита совместного заявления глав государств. А, в-третьих, о готовности и желании Беларуси участвовать в программе Восточного партнерства нужно спрашивать у белорусских коллег.

Восточное партнерство – это, прежде всего, партнерские отношения, и здесь не может быть никаких условий. Если мы начнем уже говорить о принципиальных вещах, какая страна может участвовать, а какая не может в программе Восточного партнерства Европейского Союза, то если кто и лишний, так это точно Армения, являющаяся страной-оккупантом.

- Но у европейцев позиция такова: многие международные организации считают нелегитимными состоявшиеся в Беларуси парламентские и президентские выборы.

- Да, европейские организации отказались признать последние парламентские выборы в Беларуси демократическими. Но, во-первых, Пражский саммит и реальная работа по Восточному партнерству началась уже после, и Беларусь в этом процессе участие принимала. Где же тут логика? Второе. Европарламент не признал результаты выборов, но ведь страны-партнеры считают парламент Беларуси легитимным. Значит необходимо учитывать и мнение восточных партнеров. Знаете, страны-партнеры сотрудничают с белорусским парламентом, имеют нормальные отношения с Беларусью и на гражданском уровне.

А когда обсуждается вопрос создания «Евронеста», то учитывается не наше мнение и наше сотрудничество, а только мнение европейских парламентариев. Мы неоднократно предлагали создать совместную рабочую группу из представителей Европарламента и парламентов пяти наших стран с целью изучения ситуации и налаживания контактов с высшим законодательным органом Беларуси с тем, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Но европейцы выступили против. Нам было сказано, что будет создана миссия Европарламента, которая посетит Беларусь. Даже в этом вопросе европейские парламентарии не видят в нас партнеров, которые могут служить мостом для взаимопонимания и налаживания отношений. То есть мы не чувствуем реального духа сотрудничества. Такой подход европейских институтов нелогичен и несерьезен.

- Не кажется ли вам, что отношение Европарламента к Минску усложнилось после декабрьских президентских выборов в Беларуси?

- Возможно. Но даже в таком подходе европарламентариев нет объяснимой логики. Ситуация, сложившаяся в Беларуси после президентских выборов, не может напрямую влиять на создание ПА «Евронест» без участия белорусских депутатов, так как мы говорим о парламентском измерении. А что касается президентских выборов в Беларуси, то Азербайджан признает их легитимными. Мы считаем, что последовавшие вслед за выборами в этой стране события должны быть объективно расследованы, должен состояться справедливый суд.

Последние события в этом государстве не вызвали серьезный общественный резонанс. Да, все знают, что после выборов имеются арестованные, но белорусские власти заявляют о своей готовности обеспечить полностью объективное расследование и дать юридическую оценку событиям, как это делается во всех правовых государствах. Сегодня европейские институты заявляют о существовании серьезных проблем в Беларуси, хотя я лично эту точку зрения не разделяю.

К сожалению, в применяемых к Беларуси санкциях существует подход, не предусматривающий никаких контактов с государственными органами этого государства, в том числе и с парламентом страны. Европейские институты предусматривают контакт только лишь с оппозицией и с определенной частью гражданского общества. В данном случае никакого духа партнерства мы не видим, ведь именно государство, его должностные лица, парламент, представители государственной власти принимают важные государственные решения. Естественно при этом учитывается мнение всех слоев общества. Этот путь прошли все.

Я могу привести простой пример. Скажем, в Совете Европы Беларусь обвиняют в том, что в этой стране до сих пор не отменена смертная казнь. Но ведь смертная казнь может быть отменена только решением парламента или президентским указом. То есть невозможно оказывать помощь государственным органам Беларуси, заранее не признавая их. Отказ европейских институтов от сотрудничества с Беларусью является реальной изоляцией и государства, и белорусского народа.

Но политика изоляции не даст никакого эффекта. И вообще эти методы давления на страны я считаю несовременными, не цивильными. Если даже проблема существует, если она очень даже серьезная с точки зрения европейцев, все равно нужно сесть за стол переговоров и добиваться ее решения поиском взаимных компромиссов, путем ведения диалога. Обсуждать и найти выходы, добиться того, чтобы проблема решилась. Однако, к сожалению, многие парламентарии и политики в Европарламенте и Совете Европы не владеют реальной информацией о ситуации и масштабах происходящего, об экономическом положении в Беларуси, достижениях гражданского общества, благосостоянии народа. И по причине незнания и нежелания вести диалог и принимаются такие необъективные и необоснованные решения. И все это, к сожалению, очень часто служит интересам третьих сил.

Мы всегда выступаем за взаимный диалог, считаем, что только ведение диалога позволяет решить взаимные проблемы, и что только в таком демократическом духе обсуждения можно реально создать европейскую демократическую семью и общество.

Расим Бабаев